Освящение солдат

[orlenko]

разве они остались для них своими?

Для кого "для них"? Я о Ваших дедах говорю, павлс... О тех, что партизанами были, немцев били, Вас, еще нерожденного, защищали.

Вы так и не ответили мне на один вопрос. Думаю, ответ на него мог бы расставить точки над "ё". Давид и Голиаф -- это убийца и жертва, или герой и враг? Считаете ли Вы Давида, Авраама, Моисея, Соломона, Самсона, Гедеона, Самуила, Елисея -- убийцами?

[pavls]

Для кого "для них"? Я о Ваших дедах говорю, павлс... О тех, что партизанами были, немцев били, Вас, еще нерожденного, защищали.

Во-первых, я никого не защищаю и с хлебом солью никого из них не собираюсь встречать.
Во-вторых, я никого не обвиняю. Они все оказались жертвами того зла, которое бушевало тогда. Я хочу лишь чтобы Вы поняли, что понятие "справедливой войны" относительно.

В третьих, если бы мои деды это делали, то разве я их защищал бы только потому что они мои по крови? Как это было бы низко.

[orlenko]

Я хочу лишь чтобы Вы поняли [...]

Я очень хотел бы понять Ваше отношение к Давиду. То, что он убил Голиафа -- это подвиг или преступление?

[pavls]

Я очень хотел бы понять Ваше отношение к Давиду.

А я что объязан отвечать на все Ваши вопросы? Это что допрос?
Слушайте мою команду: Равняйсь! Смирно! Кругом! Шагом марш! Вольно начальник!

Давайте сперва Вы ответьте мне почему Давид не построил Храм. Подыграйте мне, а потом я буду отвечать.

[orlenko]

А я что объязан отвечать на все Ваши вопросы? Это что допрос?

Давайте сперва Вы ответьте мне почему Давид не постоил Храм. Подыграйте мне, а потом я буду отвечать.

Спасибо, павлс. Такой ответ меня устраивает. Кому нужно -- поймет.

А идея с подыгрыванием -- не очень интересная. Вы рассчитываете, как я понимаю, примерно на такой диалог:
п: почему Давид не постоил Храм?
о: потому что, как сказал Господь, он пролил много крови
п: значит, кровопролитие и служение Богу несовместимы?
о: о да, брат, ты прав, да....
п: значит, то, что Давид убивал врагов, не было угодно Богу
о: о да, брат, ты прав, да....
п: значит, Давид был убийцей
о: о да, брат, ты прав, да....
п: вот то-то, дорогой мой брат.
о: спасибо, брат, да, я заблуждался...

Вы уж извините, дорогой брат, но не все так просто в жизни "человека по сердцу Господнему". Ковчег ему почему-то было позволено перенести, и кадить перед ним, и танцевать... И еще -- говорят, в Библии написано, что Кто-то ему помогал в войнах...

Конечно, в жизни Давида было много такого, за что его не похвалишь -- эпизод с женой Урии, в первую очередь. Это было убийство, да.

Однако, я же спрашивал конкретно об эпизоде с Голиафом... Жаль, что Вы побоялись просто сказать -- да, мол, я считаю даже победу над Голиафом мерзким и преступным делом. Честнее было бы.

[pavls]

Жаль, что Вы побоялись просто сказать -- да, мол, я считаю даже победу над Голиафом мерзким и преступным делом. Честнее было бы.

А Вы разве честно без лукавства задаёте мне вопросы, чтобы я отвечал Вам честно? Точно так как фарисеи задавали вопросы Иисусу, чтобы искусить.
Я с самого начала был настроен к Вам дружелюбно как и к каждому из участников этого форума, а Вы всё копаете и копаете под меня. Да и то, что Вы устроили против меня в совете форума это честно по Вашему? Я вынужден не открывать перед Вами своё сердце чтобы Вы туда не сыпанули песочком.

А прямо отвечать я не боюсь.

[orlenko]

А Вы разве честно без лукавства задаёте мне вопросы, чтобы я отвечал Вам честно? Точно так как фарисеи задавали вопросы Иисусу, чтобы искусить.
Я с самого начала был настроен к Вам дружелюбно как и к каждому из участников этого форума, а Вы всё копаете и копаете под меня. Да и то, что Вы устроили против меня в совете форума это честно по Вашему? Я вынужден не открывать перед Вами своё сердце чтобы Вы туда не сыпанули песочком.

А прямо отвечать я не боюсь.

Да, Вы правы. Трудно мне относиться к Вам дружелюбно. Простите меня.

[Гумеров Эмиль]

Павел, под Вас никто не копает. Многие вопросы, которые задает Вам Володя весьма резонны. Вы иногда своей категоричностью сильно ошарашиваете
Я, например, к Вам и Вашим взглядам, давно уже привык, а вот Володя просто еще нет

[pavls]

Да, Вы правы. Трудно мне относиться к Вам дружелюбно. Простите меня.

Я ничего против Вас не имею и как я писал Вам раньше я надеюсь что мы будем друзьями. Мне нравятся многие Ваши мысли на Вашем форуме. Удачи Вам!

[pavls]

Павел, под Вас никто не копает. Многие вопросы, которые задает Вам Володя весьма резонны. Вы иногда своей категоричностью сильно ошарашиваете
Я, например, к Вам и Вашим взглядам, давно уже привык, а вот Володя просто еще нет

Я не о вопросах, Вы не поняли.

[aka Zhandos]

Во-вторых, я никого не обвиняю. Они все оказались жертвами того зла, которое бушевало тогда. Я хочу лишь чтобы Вы поняли, что понятие "справедливой войны" относительно.

Относительно чего?

[pavls]

...

Хочу рассказать вам быль. Надеюсь, увидите связь.
Значит, один христианин приобрёл себе вторую жену. Ну и наши братья решили побеседовать с ним и говорят, "ты не должен иметь две жены". А он отвечает вопросом: "А у Давида сколько был жён?" Ему начинают цитировать места из Евангелии где говорится, что епископ должен быть мужем одной жены. А он отвечает: "я не епископ и быть им не собираюсь, а Давид имел много жён и мне можно всего две".

Попробуйте доказать ему что-то. Получается он прав.

[orlenko]

Надеюсь, увидите связь.

Ну и что? Не вижу связи. Помогите.

[Гумеров Эмиль]

Попробуйте доказать ему что-то. Получается он прав

С т.з Sola Scriprura он несомненно прав, а вот с т.з Предания - нет

[orlenko]

С т.з Sola Scriprura он несомненно прав, а вот с т.з Предания - нет

Думаю, Павлс имел в виду другое предание. Пацифистское.