Иные языки у пятидесятников и харизматов

[igoshir]

Я из настоящих апологетов, а не верующих... как христианин я думаю, что далек от истинного примера христианина. Апологетика уже давно обосновала мягко говоря нелепость того о чем учат г-да пятидесятники начиная с 1900 года...

Апологетика вообще не является наукой, которая что либо доказывает. Уверен что это сатанинское ноу - хау. Поэтому опираясь на эту демоническое изобретение нельзя.

Учить о том, что этот дар нужен всем верующим - значит уничижать Духа Святого, который Сам дает тот дар, который нужен для Созидания церкви, для того, чтобы члены одного Тела могли служить каждый СВОИМ ДАРОМ... И каждый владеет тем даром, которым награжден от Духа Святого.

Ну так какие проблемы? Тогда зачем вы спорите до изнеможение, что языки что то не духовное? Апологетика сказала? Хотите принимайте, хотите нет, а ваши умозаключения к чему? Показаться особо умным что бы самоутвердиться? Неразумно право.

Учить о том, что этот дар является доказательством Крещения Духом - то же ересь, потому что исходя из такого подхода миллиарды верующих начиная со 2-го века и до 21 по сути получается ЯКОБЫ и не крещены духом ))

Меня не интересует мнение миллиардов, так же как и мнение Апологетики. Мне интересно лишь мнение Бога о языках. У вас есть откровение от Него что языки чушь или не является крещением Святым Духом? Уверен что нет, поэтому я склонен думать что ваше мнение, опирающиеся на мнение неких великих ученых умов, обычная ересь. Ученые вообще ничего доказать не могут в духовном плане, так же и опровергнуть. Поэтому не советую пытаться разобрать Господа Бога на болтики под микроскопом в исследовательской сатанинской лаборатории.

Суть "иных языков" не влияет на Спасение и к тому же Апостолы и ученики Апостолов и ученики учеников Апостолов крайне мало говорили об этой теме... теме "иных языков", а знаете почему? Логика говорит - потому что это было НЕСУЩЕСТВЕННО! ))

Вы знаете что, Бог вообще не логичен в рамках человеческой логики. Поэтому свою логику можете спрятать в задний карман своих штанов. И не пытаться сопоставлять духовные проявления Святого Духа с позиции вашей логичности или нелогичности. Но в одном с вами согласен что языки это не показатель особо духовного праведного состоянии верующего, как 100% гарантия спасения.

Есть еще одна логика, что изменилось от того - ЕСТЬ ЛИ ДАР ИНОГО ЯЗЫКА или ЕГО НЕТ? Бормоча на якобы этом даре - человек не назидается, тогда смысл? Бормоча в собрании - люди удивляются и уходят хуля церковь из-за таких нерадивых к исполнению Писания верующих. К тому же бормоча в собрании - никто также не назидается, потому что нет истолкователей...

Если я буду обращать внимание на невежество или духовную необразованность людей, то в Христианстве вообще делать нечего. Сегодня им языки не понравились, завтра они будут вас учить, как служить Богу, после завтра заставят вас под иконами проползать. Лишь на том основании что с точки зрения апологетики, это логично. А если вы этого не сделаете, похулят вашу церковь, обвинят в пьянстве и уйдут. Кому угодить хотите? Людям или Богу? Что то это мне напоминает день пятидесятницы.

А посему опять же вопрос: ЗАЧЕМ ТАКОЙ ШУМ, если по сути этот дар на данный момент НИЧЕГО НЕ ДАЕТ... Вы как пятидесятник НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ и НЕ ХУЖЕ, чем представитель к примеру баптистов в плане служения, молитвы, поста... Зачем же тогда вокруг "иных языков" такое дерзновение, если разницы НЕТ?!

А кто вам сказал что я пятидесятник? И кто сказал что на службах обязательно всеобщее громкое говорение на иных языках? Хотя Павел сказал что не запрещайте говорить и языками. Уверен что Павел и на 1% в Писании не рассказал про этот дар, а лишь положил основание. Вероятно ответственность за развитие этого духовного дара осталось на следующее поколение Христиан. Но пришли особо воцерквленные "настоящие Христиане" и извиняюсь за выражение навалили большую кучу.
Спрашиваете зачем дерзновение? Отвечаю. Говорение языками для меня это личные духовные свидетельства прежде всего мне, от Бога. Ибо Христианство это прежде всего личные отношения человека и Бога. Поэтому я говорю себе и Богу. И имею массу откровений в отношении языков, и практики, истолкований, с подтверждениями от Него. Это наша личная обоюдная работа с Богом. Поэтому я могу опираться лишь на эти свидетельства от Него, но никак на дешевое философствование, или мнения большинства. И вам советую освободиться от стадного образа мышления

Еще один факт - что лингвисты не различают в бормотании признаки иностранных языков..., к тому же бормотание часто является копированием другого бормотания, который ученик услышал у наставника... а тот в свою очередь у своего наставника.

Ага, а мне особо умные ученые люди сказали что банан сладкий. Верить или нет? Пока вкус не почувствую не поверю. А вы верите, даже не вкусив его. Лишь потому что так сказали ученые люди. Господь отдыхает?

Благословений и хорошо подумайте... стоит ли оспаривать.

Вашу чушь я и не оспариваю. Вы в праве в своей голове разводить тараканов разных сортов, но не давайте им расползаться на чужие.

[dobrynya]

Great Serge;3853934]Я из настоящих апологетов, а не верующих... как христианин я думаю, что далек от истинного примера христианина. Апологетика уже давно обосновала мягко говоря нелепость того о чем учат г-да пятидесятники начиная с 1900 года...
Учить о том, что этот дар нужен всем верующим - значит уничижать Духа Святого, который Сам дает тот дар, который нужен для Созидания церкви, для того, чтобы члены одного Тела могли служить каждый СВОИМ ДАРОМ... И каждый владеет тем даром, которым награжден от Духа Святого.

я думаю правильнее говорить о даре Святого Духа как о крещении Святым Духом то есть не о языках а о именно крещении Святым Духом

Учить о том, что этот дар является доказательством Крещения Духом - то же ересь, потому что исходя из такого подхода миллиарды верующих начиная со 2-го века и до 21 по сути получается ЯКОБЫ и не крещены духом ))

иные языки на самом деле являются именно таким доказательством
этого нельзя отвергнуть так что это не ересь (не отступление от Слова Божия)
а вот является ли это единственным доказательством это нужно ещё рассмотреть
вы пишите о своём опыте а я о своём
и я не встречал в жизни своей людей имеющих ещё какое нибудь(дар например) знамение крещения Духом Святым

Суть "иных языков" не влияет на Спасение и к тому же Апостолы и ученики Апостолов и ученики учеников Апостолов крайне мало говорили об этой теме... теме "иных языков", а знаете почему? Логика говорит - потому что это было НЕСУЩЕСТВЕННО! ))

на спасение может быть и не влияет(может быть дело в наставлении ,принятии или противлении)
а вот на счет не существенности не правильно
потому что Бог ничего не делает просто так .......понимаете ничего

Есть еще одна логика, что изменилось от того - ЕСТЬ ЛИ ДАР ИНОГО ЯЗЫКА или ЕГО НЕТ? Бормоча на якобы этом даре - человек не назидается, тогда смысл? Бормоча в собрании - люди удивляются и уходят хуля церковь из-за таких нерадивых к исполнению Писания верующих. К тому же бормоча в собрании - никто также не назидается, потому что нет истолкователей... А посему опять же вопрос: ЗАЧЕМ ТАКОЙ ШУМ, если по сути этот дар на данный момент НИЧЕГО НЕ ДАЕТ... Вы как пятидесятник НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ и НЕ ХУЖЕ, чем представитель к примеру баптистов в плане служения, молитвы, поста... Зачем же тогда вокруг "иных языков" такое дерзновение, если разницы НЕТ?!

ну это просто знак(отличия(оличительности),печать или как хотите)того что вы
просто ещё чегото не понимаете
и знак вашего не понимания не является поводом к отрицанию истины или того что
вокруг вас Бог например делает во дни ваши

Еще один факт - что лингвисты не различают в бормотании признаки иностранных языков..., к тому же бормотание часто является копированием другого бормотания, который ученик услышал у наставника... а тот в свою очередь у своего наставника.

ну это очень спорно(есть источники говорящие совсем наоборот)
так что это как брошеный камень как клевета

То что Вы говорите, что апологетам сложно идти против рожна - то это заблуждение. Для меня как человека логика, человека, который ко Христу во многом пришел на логическом основании - все крайне очевидно. ПОтому что я меряю мозгом многие вещи, а Вы к примеру больше эмоциями, впечатлениями и тем, как Вас научили в собрании. Меня же никто в собрании не учил этому. Просто логический подход, сводный анализ фактов и наблюдений.

очень трудно а часто практически не возможно чтото понять умом
простейший пример: мир своею мудростью не познал Бога
или пришел к своим и свои не приняли Его (хотя всё знали и именно им до сегодняшнего дня вверено Слово Божие)
я думаю Господь не очень то нуждается в вашей "великой силе"
так что лучше по Его совету обнищайте
иначе ребёнок из воскресной школы может оказаться сильнее вас

[Great Serge]

Апологетика вообще...........

Первое.... Вы невежа и скорее всего фанатик.
Второе... Благодаря апологетике миллионы христиан во всем мире смогли узнать, что есть те или иные культы и секты, чему они учат, чем спекулируют, чем обманывают в разрезе Писания и извращенной герменевтики. Еще апологеты христианские противостоят атеизму, его нападкам..., на основе исследований доказывают что Писание не искажено, собирают доказательную базу благодаря археологическим находках и историческим фактам в доказтельство истинности слов Писания. Этими апологетическими статьями, исследованиями, книгами пользуются миллионы людей во всем мире, в том числе и пятидесятники и харизматы...
НУ что же - "Браво"... посчитав апологетику сатанинской наукой Вы по сути назвали сектанскими людьми таких выдающихся апологетов, как Уолтера Мартина и Джоша Макдауэла, да и по сути огромное количество отцов церкви первых веков, который сражались с ересью при помощи Писания.
Печаль... ((

[igoshir]

Первое.... Вы невежа и скорее всего фанатик.

Ну спасибо. Будем считать, что вы мне сделали комплимент.))) Но обязательно прислушаюсь к вашим выводам.

Второе... Благодаря апологетике миллионы христиан во всем мире смогли узнать, что есть те или иные культы и секты, чему они учат, чем спекулируют, чем обманывают в разрезе Писания и извращенной герменевтики.

Странно, а я то по наивности своей думал То Господь показывает правильное и неправильное. А оказалась что наука впереди планеты всей, а Господу лишь остается с ней кротко соглашаться.

Еще апологеты христианские противостоят атеизму, его нападкам..., на основе исследований доказывают что Писание не искажено, собирают доказательную базу благодаря археологическим находках и историческим фактам в доказтельство истинности слов Писания. Этими апологетическими статьями, исследованиями, книгами пользуются миллионы людей во всем мире, в том числе и пятидесятники и харизматы...

Если вам Господь что то лично показал, этого и держитесь, а на данный момент вы сами выступаете как атеист.

[Great Serge]

иные языки на самом деле являются именно таким доказательством
этого нельзя отвергнуть так что это не ересь (не отступление от Слова Божия)
а вот является ли это единственным доказательством это нужно ещё рассмотреть
вы пишите о своём опыте а я о своём
и я не встречал в жизни своей людей имеющих ещё какое нибудь(дар например) знамение крещения Духом Святым

Это упразднилось, и как факт, что этого больше не наблюдалось в своей массовости... Значит ли, что Крещения ДУхом не было - никак. Но знаю, что дары нужны только для созидания и назидания Церкви.

Цитата из Библии:

на спасение может быть и не влияет(может быть дело в наставлении ,принятии или противлении)
а вот на счет не существенности не правильно
потому что Бог ничего не делает просто так .......понимаете ничего

Я далеко не уверен, что это делает Бог. Мое мнение, что это всевдодар, который появляется на самовнушении, на желании иметь то что слышу от другого..., психическое копирование.

ну это просто знак(отличия(оличительности),печать или как хотите)того что вы
просто ещё чегото не понимаете
и знак вашего не понимания не является поводом к отрицанию истины или того что
вокруг вас Бог например делает во дни ваши

Занимались бы Вы апологетикой, общались бы Вы часто с культами и сектами, то знали бы, что подобные слова очень часто можно услышать от тех же мормонов Ваши иные языки они просто заменяют книгой мормона и востановлением апостольства и пророчества в наши дни ))) Не было бы так смешно, если бы не было так грустно.

ну это очень спорно(есть источники говорящие совсем наоборот)
так что это как брошеный камень как клевета

Ну я допускаю, что 1% все имеет настоящий дар, может кто-то где-то и действительно распознал лингвистически, что это некий иностранный язык, но в большинстве случаев - это ерунда..., а не язык.

очень трудно а часто практически не возможно чтото понять умом
простейший пример: мир своею мудростью не познал Бога
или пришел к своим и свои не приняли Его (хотя всё знали и именно им до сегодняшнего дня вверено Слово Божие)
я думаю Господь не очень то нуждается в вашей "великой силе"

Не факт. А по поводу невозможно понять умом... ну да, есть вещи которые умом понять тяжело, а нужно принять. Но те вещи, которые вы стараетесь принимать как есть (слепое учение деноминации) - я могу логически оппонировать.

так что лучше по Его совету обнищайте
иначе ребёнок из воскресной школы может оказаться сильнее вас

Увы... никто от этого не застрахован, но... Мне думаю это грозит меньше, чем многим и многим... У каждого свой дар... и свои способности. Я лично умею посеять сомнения у сектанта и культиста, могу усилить веры верующего теми знаниями которыми владею о Писании, о Христе, о разных исторических фактах христианства, а дальше уже работает только Дух Святой. Вы к примеру можете обладать даром усиленной молитвы или даром учительства. Каждый служит в Теле тем даром и способностями, которые даны свыше.

- - - Добавлено - - -

Ну спасибо. Будем считать, что вы мне сделали комплимент.))) Но обязательно прислушаюсь к вашим выводам.


Странно, а я то по наивности своей думал То Господь показывает правильное и неправильное. А оказалась что наука впереди планеты всей, а Господу лишь остается с ней кротко соглашаться.

Если вам Господь что то лично показал, этого и держитесь, а на данный момент вы сами выступаете как атеист.

А Вы походу выступаете тут только как провокатор. Чего достигли в жизни, в служении? Может расскажите? Чем мерить будем мой и Ваш вклад служения на Ниве Божьей? Мне кажется Вы типичный провокатор, который в жизни то и пальца об палец не ударил, живет с родителями, ничего ни о вере не знает, ни о теологии, ни об апологетике, но говорит ради того чтобы говорить...

[igoshir]

А Вы походу выступаете тут только как провокатор. Чего достигли в жизни, в служении? Может расскажите? Чем мерить будем мой и Ваш вклад служения на Ниве Божьей? Мне кажется Вы типичный провокатор, который в жизни то и пальца об палец не ударил, живет с родителями, ничего ни о вере не знает, ни о теологии, ни об апологетике, но говорит ради того чтобы говорить...

Да нет Серж, думаю вы ошибаетесь. У меня никогда не было папы и мамы, поэтому за полы родителей не было возможности подержаться. И мне конечно не 20 и даже не 30 лет, а намного больше, так что в жизни все приходилось добиваться самому а затем с помощью Бога. И больше чем уверен, что вы и четверть не испытали в жизни того, что испытал я. Поэтому ваши выводы скорее всего провокационные, что бы меня унизить.
А то что я сделал для Бога, то хвалиться этим не прилично. Да и это отдельная тема. Могу лишь восславить Его, за дела в моей жизни.

[Topaz]

"...не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь" (2 Кор. 10, 18).

[Great Serge]

...

Ясно, думаю я знаком с типом пожохих на Вас людей. Впрочем что судить... то что позволено мне "поднять" - не в силах "поднять" Вам... Допускаю, что возможно есть нечто, что способны сделать Вы, но не в силах буду сделать я. Но что точно могу сказать, что теология и соответственно апологетика (защита веры) явно не Ваше... - здесь нужен другой склад ума, а по сему и мыслите о сем Вы враждебно.
В дальнейшем предлагаю друг с другом не общаться в рамках теологических моментов...во-первых у меня огромные сомнения, что у вас есть системный теологический взгляд, во-вторых мне не понятно кто Вы (конфессия, кем подавалось Писание, что делали на теологической ниве) и что из себя в общем представляете (втречал таковых у которых просто каша в голове и делают спор ради спора). А с темными лошадками общаться о теологии - как практика показывает бесполезно.

[igoshir]

Но что точно могу сказать, что теология и соответственно апологетика (защита веры) явно не Ваше... - здесь нужен другой склад ума, а по сему и мыслите о сем Вы враждебно.

Серж, а кто вам сказал что вера нуждается в человеческой защите? Это апологетика так учит? Тогда естественно такая горе наука враждебна мне. Ну а что, касается склада ума, то пожалуй вы правы. Копаться в вымыслах человеческих, не каждый сможет. Поэтому складывается такое впечатление, что вы Богу уделили место на коврике возле входа, а сами, опираясь на научные методы решаете, как толковать Его откровения.

В дальнейшем предлагаю друг с другом не общаться в рамках теологических моментов...во-первых у меня огромные сомнения, что у вас есть системный теологический взгляд,

Правильные у вас сомнения. Я не рассматриваю Бога теологическим оком. Он Живой, Сам любит учить и вразумлять.

во-вторых мне не понятно кто Вы (конфессия, кем подавалось Писание, что делали на теологической ниве) и что из себя в общем представляете (втречал таковых у которых просто каша в голове и делают спор ради спора). А с темными лошадками общаться о теологии - как практика показывает бесполезно.

Правильно находиться вне конфессий, но Господь проявился в свое время открылся мне, когда я только начинал брать в руки Писание. Все свершилось в простоте. Я попросил у Него направить туда, куда Он считает нужным, Он это и сделал. Все просто. Я не знал к какой общине приобщиться, что бы познать Его больше и позволил принять решение Ему. Через некоторый короткий промежуток времени, оказался за 10 000 км в собрании простых верующих. Где вся моя жизнь изменилась в лучшую сторону без всякой теологии. Думаю что ты Серж согласишься с тем, что эти изменения результат моего доверия Ему. Своего рода плод.
Поэтому истинное Христианство основано на живых отношениях с Господом. И нужно знать столько, сколько Он вместит в верующего. Даже тут нужно доверять Ему. Но почему то вам нравится впитывать в себя человеческий мусор, которым потом предпочитаете бахвалиться. Лучше расскажите, насколько близки ваши отношения с Богом? Как получаете от Него откровение, как Им ведомы? Как Он вас реально учит и вразумляет? Это же лучше любого апологического мудрствования. Согласны?
Мне интересно услышать именно о таких отношениях, и другим в назидание и пользу.

[igr77]

никто из таких "настоящих верующих" так и не смог это сделать по настоящему. Все что я наблюдал, это жалкие философские потуги вашего разума, бессмысленные исследования Писаний и в результате пустые плоды. Полное ничего. Трудно вам против рожна идти. Понимаю. И сейчас честно говоря, вы надменно унижаете людей, намекая на их Христианскую неполноценность, говоря в с пьедестала вашего высокомерия. Признаки "настоящего верующего" налицо.

Поищите на форуме .. можете воспользоваться и "свечкой".. Ничего со смыслом со стороны "настоящих верующих с языками" до сих пор небыло.. " Как и языки непонятные, так и их апологетика.. Так что сколько раз уже слежу за ответами, только обиды и обвинения.. Пятидесятничество, это ересь и не имеет аргументов.. Так что это не унижение людей, а предложение испытать свое бормотание выдаваемое за языками Бога, которые являются пародией и младенчеством и оболбщением духов...

[FriendX]

НУ как апологет я не могу их занести в раздел секты, т.к. во всех основопологающих учениях христианства они верят так же как и все основные христианские деноминации: православные, католики, протестанты. Их постулат про "обязательность иного языка" для настоящего верующего - является конечно мягко говоря спорным и возможно еретическим, но этот факт не может дать основание апологету считать их сектой. Все таки братья и сестры, но со своей маленькой ересью... Обычно когда ранее делал с ними одно служение, то эту тему старались просто не поднимать... иначе начинается разлад...
Так, что уважаемый брат, не берите близко к сердцу... Поймите одно - их так научили... и они вынуждены теперь даже если сомневаются доказывать обратное, но им все лишь 112 лет, даже мормоны и СИ старше )) Но последние действительно секты... нехорошие секты...

На мой взгляд вы слишком лояльны ко врагу разделившему Церковь на части. Наша брань не против людей как вы наверное сами понимаете,а оставлять в живых того кого Господь победил и заповедал побеждать, следующим за Ним надо,а то последует участь Саула,оставившего что то на своё усмотрение.Так что во всех перечисленных вами конфессиях есть то что называется ересью.Меня не смущает если будут при этом осуждены многие люди возлюбившие неправду или даже погибнут.Об этом написано в НЗ и этого не избежать. Главное не разделить с ними их участь смотря на всё сквозь пальцы.Я вижу в этом реальную опасность для себя и для тех кто их когда то послушает и зачнёт этими ересями.Не могу не принимать это близко к сердцу,вы уж простите что не принимаю такого утешения.Благословений.

[strannik-mf]

Апостол пишет:"только все должно быть благопристойно и чинно" - а они хором смеются и катаются по полу.
Апостол пишет:"Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу " - а они хором молятся на иных языках.

Почему совершенно не придерживаются того, что говорил Павел?

Потому что прельстились.
2Кор.113 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.

[FriendX]

igoshir

а кто вам сказал что вера нуждается в человеческой защите?

Вера учит вот чему:
[1 Тим.4:16] Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
то есть не просто тупого соответствия как фарисей,мол делаю так и значит верю,говорю на каких то бормотаниях значит Богу,а вникая в себя и в Писание лезешь до самой глубины происходящих процессов в себе и начинаешь понимать Писание ещё лучше!
То что кто то повесил на флаг что он говорит Богу тайны,даже понять теперь не способен что от Бога нет тайн.Это вы называете духовным ростом?
А я вижу что это деградация личности,которая только запутывается в сети слабоумия всё глубже и глубже.То же смое с поклонениям или использовании икон и прочих искусственных реликвий которые выработаны человеческой логикой.
Посмотрите на ответы пятидесятников! Их нет! Есть только обвинение в том что оскорбили Бога ,а на самом деле просто дали им понять что они в ересях.
Или и вы настолько деградировали что теперь как все люди не можете видеть очевидного?Тогда о чём вы пытаетесь кого то тут "вразумлять"? Думаете кто то проникнется таким слабоумием,которое явно не от Бога?
[1 Кор.14:20] Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
А вы хотите сказать что Ап Павел хотел чтобы кто то взял вырвал стих из писания или его слов и стал слабоумно применять его?А он говорит что будьте умом совершенны и не детьми даже!Этого никто не может увидеть у пятиедятников! В чём дело?Посмотрите сюда: так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя,а это не так как поступают пятидесятники очевидно!

Topaz

"...не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь" (2 Кор. 10, 18).

А когда Господь похвалил кого за пользование языческой глоссолалией? А сколько на сайте по этому поводу самохвалов и самохвальства?!
Или вы видите избирательно? Так снимайте очки!

[FriendX]

igor_ua

Вы еще и ап. Павла в этом обвините:
23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
(2Тим.2:23)
То, что вы делаете полностью подпадает под это определение. Считаю весьма разумным уклонятся от подобного. А то, что вас так задевает нежелание других дискутировать показывает, что вы заболели "страстью к состязаниям и словопрениям".

Да что вы Ап Павлом прикрываетесь? Если не способны просто,спокойно отвечать на интересующие ваших собеседников вопросы,то к чему переходить в обвинительную риторику и обсуждение личности собеседников?Застряли в своём детском восприятии Библии? А кто виноват,собеседники дающие понять вам это?

Человек вы может и хороший, а вот теолог.....

Непонятно..вы не знаете хороший я или нет,но оценку выше тем не менее даёте . А если вы хотите узнать точнее просто ответьте на вопросы и будете знать чем и почему живу я.Вам ведь придётся какое то время помыслить как я?! А тогда увидите чем мы отличамся и хорошо это на самом деле или плохо.Возможно высниться что плохо как раз у вас.Пазве вы не бедете рады узнать как надо мыслить лучше?
А я был бы раз если бы потрудились показать мне или кому то как надо мыслить лучше! Но ни вы ни другие не могут и всё обвиняют...обвиняют...
Так преломите ход событий первым из своих собратьев!Не уж то Бог ни сил ни ума вам не даст?

Если это намек, что вы можете это делать, то вы себе льстите.

Ладно,ответьте на вот это и там посмотрим что можете вы.http://www.evangelie.ru/forum/t10434...ml#post3853693
Возможно вы себе льстите, а перекладываете это на меня.Так бывает.

Почему не будет, я ним не согласен, и у меня есть достаточно аргументов, что бы возразить. Только я уже их говорил, нет желания повторяться. А вы решили, что если кто-то занял одну крайность, то для баланса нужно занять другую?

Надо помогать своим единоверцам,если они ваши браться и вразумлять и их если они неправильно ведут себя. А не только тех кто вам не нравится.
Это было бы высшей справедливостью которая от Бога,то есть быть нелицеприятным как Он.

Но это, впрочем, ваши проблемы, все что я мог сказать, я уже давно сказал, а повторяться не люблю. Нет ни одной веской причины тратить на вас свое время.

Ага..отстреляться и бежать? Это так знакомо что уже неудивительно.Даже теперь православный Певчий до сих пор этим болеет! Это уже стало частью ваших характеров! Но я тем не менее подожду ответа. А вдруг у вас совесть зашевелится?! Кто знает? Душа пятидесятника потёмки....,ой тайна которая даже от него самого.

[igr77]

igoshir а кто вам сказал что вера нуждается в человеческой защите?

15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую, (Фил.1:27)
3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
(Иуд.1:3)