О крещении Духом Святым, говорении на иных языках, исполнении Духом Святым.

[таня77]

Христианский "дауншифтинг" тема для отдыха уставших от споров с пользой для других....

[awdij]

Не получите Силы без языков.Не крещённый Святым Духом,со знамением иных языков,Силы не имеет.

Знаю я вашу "силу". Одни слова. Много слов...

А насчёт языков говорит всё Писание.

Я же говорю, что Вам везде "языки" мерещатся. Даже так, где их нет и в помине.

Без крещения Святым Духом,со знамением иных языков,пойдёте на суд.Так говорит Писание.

Так говорит Сергей Кораблев, с молчаливого согласия его собратьев. Что касается лично Вас, можно допустить, что это единичный случай. Но, к сожалению, должен констатировать факт, что так думают чуть ли не большинство братьев-пятидесятников. Отсюда и разделения...

Насчёт Силы.
РРѕРіTube - CРІРёРґРµСелССЃСРІРѕ

РРѕРіTube - CРІРёРґРµСелССЃСРІРѕ

Да, "сильно"... говорят. Уже заполонили весь интернет этими разговорами. Я таких историй за свою жизнь столько наслушался...

Я думаю,что вы хулитель Святого Духа.Сатана закрыл вам глаза и вы его сосуд.Спокойно и уравновешенно идёте по предназначению.

А я вот молюсь за Вас: да не воздаст Вам Господь!

Напротив:
16 да даст вам (Отец), по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Еф.3)

[korablevsergey]

[quote=alexey957;2120183]

А от куда мнение что писалось на Арамейском?

Авдий утверждает.И что все свидетельства о Силе языков,тоже враки.Он один истина.Дерево познания добра и зла.

[korablevsergey]

На всякий случай, а где КОНКРЕТНО так говорит Писание?

Читайте последовательно.

Цитата из Библии:

8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деян.1:8)

Цитата из Библии:

7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:7-18)

Кстати о Силе Пётр не говорит.Он говорит о языках и о Духе Святом.

Цитата из Библии:

33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
(Деян.2:33)

Что видели и слышали люди?Силу?Нет.Они слышали говорящих иными языками.Силу человек получает ревнуя по Боге,в постах и молитвах,но обязательно после крещения Святым Духом.Без Духа Силу не получишь.Почитайте о Христе.Он так же получил Силу.

Павел говорит

Цитата из Библии:

2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:2-6)

Цитата из Библии:

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:9-11)

Павел говорит о другом Духе,или о том же,что и в 19 главе Деяний?Или по другому можно принять Духа Святого?.
Правда некоторые утверждают,что они Его получили,только неизвестно,каким способом.Есть ещё способ,когда Христос лично является и дунет на человека.Но я о таких не слыхал.Может баптисты так получают?
Сатана к верующим не приходит как ангел тьмы.Он приходит ,как ангел Света.Любящий такой.Лишь бы не верили Писанию.

Цитата из Библии:

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:6-9)

это говорит любящий всех Павел.Потому,что он знает,куда идут увлечённые сатаной люди.Поэтому он всех этих учителей предаёт анафеме,т.е.проклятию.Почему.Потому,что они льют воду на мельницу сатаны.
А то,что многие верующие силы не имеют,не языки виноваты,а их образ жизни.Они получают Духа Святого и угашают,оскорбляют Его.Такие примут ещё большее осуждение,потому,что дают повод лукавым деятелям хулить Господа.

[Володя77]

Читайте последовательно....

Весь Ваш пост не стал приводить...
Пока что не убедительно, но я подумаю над сказанным в том Вашем посте.
Спасибо.

[Володя77]

... Силу человек получает ревнуя по Боге, в постах и молитвах, но обязательно после крещения Святым Духом. Без Духа Силу не получишь. Почитайте о Христе. Он так же получил Силу

Первое, что хочется сказать в связи с этими Вашими словами, - Апостолы таки приняли силу, причем, сразу же в момент крещения Духом.
Смотрите сами, - боязливый Петр (до этого трижды отрекшийся от Христа) УЖЕ не боится (!!!). Он УЖЕ смело говорит при огромном стечении народа, о том, о чем до крещения Духом не смел сказать. Что-то в нем переменилось после крещения Духом. Что? Он получил силу для свидетельства о Христе. Без этого он не мог бы так смело поступить.

Еще раз обращаю внимание на то, что у Петра, после крещения Духом, не было периода времени, когда он мог бы в постах и молитвах вымолить у Бога силу для того, чтобы сказать свою первую открытую проповедь. Он сделал это сразу же после крещения Духом (хотя, трудно исключать то, что эта сила в нем возрастала по мере его многих постов и молитв... в последующие дни и годы).
Итак, - силу он получил непосредственно в крещении Духом.

Не сердитесь, но это указывает на то, что Ваши рассуждения не вполне точные.

[Володя77]

Честно говоря, версия, согласно которой мы имеем языки, отдельно - как дар Святого духа, и отдельно, - как знамение крещения Духом, мне пока что видится, как говорится, больше притянутой за уши, чем истинной.
Убедительных аргументов, подтверждающих эту версию, лично я до сих пор не слышал.

[awdij]

Авдий утверждает.

Я утверждаю только, что написано было человеческим языком. Арамейским ли, или на иврите это другой вопрос.

И что все свидетельства о Силе языков...

Вот, всё туда и ведется к силе языков. "Сила языков"! Звучит то как! Точно по Писанию! Так прямо и написано:
8. но вы примете силу языков, когда сойдет на вас Дух Святый; (Деян.1)

"Чем дальше в лес, тем больше дров".

Он один истина.

Даже если бы я и остался один, то никогда бы не променял "силу языков" на силу Духа Святого.
Страшно, что все больше и больше христиан ведутся на эту подтасовку.

[Silurist]

Убедительных аргументов, подтверждающих эту версию, лично я до сих пор не слышал.

И вряд ли услышите.
И это несмотря на то, что версия о даре языков как обязательном знамении крещения Святым Духом уже возведен некоторыми в ранг догмата, который используется в качестве критерия деления на "своих" и "чужих".

[laurcio]

Они об этом как раз и учат.Без этого,Господь их и близко к проповеди не допускал.Пока не получили крещение Святым Духом,со знамением иных языков.Это Сила Божья.Так сказал Бог.

Цитата из Библии:

8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деян.1:8)

И Пётр подтверждает,что они получили Святого Духа

Цитата из Библии:

32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
(Деян.2:32,33)

Что же они видели и слышали?Они видели и слышали не шум с неба,а иные языки.
Лука написал Евангелие и Деяния для того,чтобы Феофил имел твёрдое основание того учения в котором был наставлен.
Крещение Святым Духом,со знамением иных языков-это твёрдое основание,это Сам Христос в нас.На нём надо сторить.Другого основания нет.

Где в этих текстах говорится о иных языках?
То,что вы пытаетесь показать - это выдавать желаемое за действительное.
И опять-таки,где Новый Завет делит языки на дар и знамение?
Все должны иметь дар иных языков или знамение иных языков? Если это не одно и то же,то покажите места Писания,где апостолы разделяют одно от другого.

[korablevsergey]

Даже если бы я и остался один, то никогда бы не променял "силу языков" на силу Духа Святого.
Страшно, что все больше и больше христиан ведутся на эту подтасовку.

Может я и невежда в слове,но не в познании.У вас нет Силы Духа Святого.Это другой дух.Дух Святой никогда не будет сомневаться в необходимости крещения Святым Духом,со знамением иных языков.
Впрочем вы закостенели уже в лжи.

Цитата из Библии:

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
(1Кор.14:21)

Так оно и есть.Аминь.

[Володя77]

Дух Святой никогда не будет сомневаться в необходимости крещения Святым Духом,со знамением иных языков.

Брат, дорогой..., я не пытаюсь спорить, но это еще нужно убедительно проаргументировать Писанием. Пока что, этого не было сделано...
А то, что так принято понимать в ОЦХВЕ (причем, не во всех общинах... и не всеми служителями) - об этом мы знаем.

[korablevsergey]

Я утверждаю только, что написано было человеческим языком. Арамейским ли, или на иврите это другой вопрос.

Вы уже утверждали раньше,что арамейским.Вас вывели на чистую воду и вы выкручиваетесь.
Скажите прямо,что придумали ваш арамейский.Что не понял до конца.Не исследовал 5-ю главу Даниила.Но вы человек гордый.Вы ,как змей выкручиваетесь.
Я же говорю,что в 5 главе Даниила,Бог послал к Валтасару кисть руки и написал на ином языке,которого никто не знал на Земле.
А Даниил имел Дух Великого Бога.Бог дал ему истолковать этот язык.Не перевести,а истолковать.Он и истолковал.Он не говорил,что написано на земном языке.Он истолковал то,что сказал Бог.
Бог не человек.Ему не обязательно говорить человеческим языком.Хотя и нетрудно.Но у Него есть свой язык.Язык Святого Духа.
Или вы Авдий и все баптисты не даёте Богу возможности говорить своим языком?

[korablevsergey]

Где в этих текстах говорится о иных языках?
.

Почитайте.Там в тексте Пётр говорит о том,что видят евреи и слышат.Что это есть излияние Святого Духа.

Цитата из Библии:

32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
(Деян.2:32-34)

А видели и слышали они людей говорящих на иных языках.Перечитайте 2 главу Деяний.

[korablevsergey]

Брат, дорогой..., я не пытаюсь спорить, но это еще нужно убедительно проаргументировать Писанием. Пока что, этого не было сделано...
А то, что так принято понимать в ОЦХВЕ (причем, не во всех общинах... и не всеми служителями) - об этом мы знаем.

Цитата из Библии:

32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
(Деян.2:32-34)

ОЦ ХВЕ тут ни при чём.Это Слово Бога.