О крещении Духом Святым, говорении на иных языках, исполнении Духом Святым.

[KYA]

Приветствую. В данной теме предлагается рассуждение, исходя из следующих вопросов:
1) Является ли возрожденный человек в определенном смысле крещенным Духом Святым, исходя из следующего понимания: крестившись во Христа, он пережил духовное крещение; поскольку Христос и Дух Святой являются единосущными, то нельзя сказать, что верующий абсолютно не крещен Духом Святым?
2) Является ли знамение иных языков, которым сопровождается крещение Духом Святым, отличным от дара Духа Святого иных языков? Если да, то обоснованно ли утверждать, что говорение на иных языках в первом случае должно пройти сразу после крещения, если оно не является даром?
3) Различны ли говорение на иных языках и молитва на иных языках?
4) Крещение Духом Святым, как правило, сопровождается иполнением Духом Святым?
5) Исполняться Духом Святым может только крещенный Духом Святым человек и было ли крещение Духом Святым в Ветхом Завете?
6) Всегда ли при исполнении Духом Святым человека Бог совершает сверхъестественные явленя?
7) Как отнестись к рекомендации молиться на иных языках только при исполнении Духом Сятым, чтобы не дать воспользоваться даром врагу?
8) Может ли христианин обладать дарами Духа Святого, указанными в 1 Кор. 12:8-10, будучи некрещенным Духом Святым? Если да, то в чем проявится крещение Духом Святым в его жизни?
При обсуждении темы для удобства рекомендуется сразу указывать, на какой вопрос по счету дается комментарий.

[awdij]

1) Является ли возрожденный человек в определенном смысле крещенным Духом Святым, исходя из следующего понимания: крестившись во Христа, он пережил духовное крещение; поскольку Христос и Дух Святой являются единосущными, то нельзя сказать, что верующий абсолютно не крещен Духом Святым?

Человек потому и возрожден, потому что он крещен Духом Святым. Все, крещеные во Христа Иисуса, крещены Его Духом, ибо они "...во Христа облеклись" (Гал.3,27).

2) Является ли знамение иных языков, которым сопровождается крещение Духом Святым, отличным от дара Духа Святого иных языков?

Так учат только для того, чтобы избежать противоречия, которое возникает, если понимать, что "знамение" и "дар" это одно и то же. Однако по Писанию нет и намека на то, что это разные понятия.
Думаю, как раз этот пункт очень важен для говорящих.

Если да, то обоснованно ли утверждать, что говорение на иных языках в первом случае должно пройти сразу после крещения, если оно не является даром?

А если нет?

3) Различны ли говорение на иных языках и молитва на иных языках?

Тут опять то же самое, что и в пункте 2).

4) Крещение Духом Святым, как правило, сопровождается иполнением Духом Святым?

Нет.

5) Исполняться Духом Святым может только крещенный Духом Святым человек

Нет.

и было ли крещение Духом Святым в Ветхом Завете?

Нет.

6) Всегда ли при исполнении Духом Святым человека Бог совершает сверхъестественные явленя?

Думаю, что да.

7) Как отнестись к рекомендации молиться на иных языках только при исполнении Духом Сятым, чтобы не дать воспользоваться даром врагу?

Ха! Интересно. Вы допускаете, что можно говорить на иных языках и без Духа Святого?

8) Может ли христианин обладать дарами Духа Святого, указанными в 1 Кор. 12:8-10, будучи некрещенным Духом Святым?

Не может, конечно же. Однако, если человек крещен Духом, необязательно, что он должен этими дарами обладать сразу. О них надо ревновать и их надо достигать. Всем христианам! И это возможно только, если Дух Божий живет в нас.

[АлексДи]

Даю ссылку на любопытную статью:http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=423

[АлексДи]

Приветствую. В данной теме предлагается рассуждение, исходя из следующих вопросов:
1) Является ли возрожденный человек в определенном смысле крещенным Духом Святым, исходя из следующего понимания: крестившись во Христа, он пережил духовное крещение; поскольку Христос и Дух Святой являются единосущными, то нельзя сказать, что верующий абсолютно не крещен Духом Святым?
2) Является ли знамение иных языков, которым сопровождается крещение Духом Святым, отличным от дара Духа Святого иных языков? Если да, то обоснованно ли утверждать, что говорение на иных языках в первом случае должно пройти сразу после крещения, если оно не является даром?
3) Различны ли говорение на иных языках и молитва на иных языках?
4) Крещение Духом Святым, как правило, сопровождается иполнением Духом Святым?
5) Исполняться Духом Святым может только крещенный Духом Святым человек и было ли крещение Духом Святым в Ветхом Завете?
6) Всегда ли при исполнении Духом Святым человека Бог совершает сверхъестественные явленя?
7) Как отнестись к рекомендации молиться на иных языках только при исполнении Духом Святым, чтобы не дать воспользоваться даром врагу?
8) Может ли христианин обладать дарами Духа Святого, указанными в 1 Кор. 12:8-10, будучи некрещенным Духом Святым? Если да, то в чем проявится крещение Духом Святым в его жизни?
При обсуждении темы для удобства рекомендуется сразу указывать, на какой вопрос по счету дается комментарий.

1) Не является.
2) Является. Нет, не обоснованно.
3) Нет.
4) Да.
5) Да. Нет, не было.
6) нет.
7) Интересно, а эти "рекомендатели" дали определение что значит "исполнение Духом Святым"? Поступите проще: перед молитвой попросите Бога:"Господи, исполни меня сейчас Духом Святым." и смело молитесь на языках.
8) Нет.

[KYA]

Ответ участнику awdij.

2) Цитата: "Так учат только для того, чтобы избежать противоречия, которое возникает, если понимать, что "знамение" и "дар" это одно и то же. Однако по Писанию нет и намека на то, что это разные понятия.
Думаю, как раз этот пункт очень важен для говорящих."


Вот, что говорит по этому поводу Д. Йонги Чо: "Языки могут рассматриваться двояко: и как знамение, и как дар.
Говорение на иных языках, о котором мы уже рассуждали раньше, - это то, что обычно происходит во время крещения Духом Святым, и "называется знамением иных языков", являясь внешним доказательством внутреннего исполнения Духом.
Для всех тех, кто читает Библию, не имея предвзятого мнения в вопросах вероучения, - ясно, что все случаи говорения на иных языках, описанные в Книге Деяний, были этим видимым знамением, подтверждающим крещение Духом Святым.
Языки, о которых говорится в Первом послании к Коринфянам, главы 12 и 14, являются, по существу, теми же самыми языками, о которых повествует Книга Деяний, но там они используются с другой целью. И поэтому там говорение на иных языках названо даром.
В чем же состоит разница? Говорение на иных языках, являющееся просто знамением, прекращается сразу же после крещения Духом Святым. А для того, чтобы продолжать говорить на языках, человек должен впоследствии получить иные языки как дар, хотя часто люди получают этот дар иных языков одновременно со знамением языков. Наличие дара говорения на языках обозначает, что иные языки присутствуют в жизни человека постоянно для совершенствования жизни веры в нем. Те, кто получил говорение на языках в качестве дара, могут говорить на них каждый раз во время молитвы." (http://e-lib.pentecost.ru/partner/11.htm)
Думаю, рассуждая так, Д. Йонги Чо (в части различности знамения и дара иных языков) исходил из известного ему практического опыта христианской жизни.

3) Цитата: "Тут опять то же самое, что и в пункте 2)."
Есть необходимость понятийно определить обращение человека к Богу на иных языках и обращение Бога к человеку посредством дара иных языков, которое, будучи истолкованным, является эквивалентным дару пророчества.

5) Цитата: "Нет.". 6) Цитата: "Думаю, что да.". 8) Цитата: "Не может, конечно же. Однако, если человек крещен Духом, необязательно, что он должен этими дарами обладать сразу."

Если, как Вы говорите, исполняться Духом Святым может и некрещенный Духом Святым человек, а при исполнении Духом Святым, как правило, Бог совершает сверхъестественные явления, то, исходя из Вашего ответа на вопрос 8, какие это явления?

7) Цитата: "Ха! Интересно. Вы допускаете, что можно говорить на иных языках и без Духа Святого?"
Думаю, те, кто так предостерегал, могли иметь ввиду, например, сокращение вероятности ошибки молящегося на иных языкак или в целом немощность человеческой натуры.

[KYA]

Ответ участнику АлексДи.

2) Является. Нет, не обоснованно.

2) Каковы тогда функции знамения иных языков, проявляющегося при крещении Духом Святым, в жизни верующего; каковы функции дара иных языков? Не все видят разницу в проявлении знамения и дара (см. ответ участника avdij).

3) Нет.

3) Как понятийно определить обращение человека к Богу на иных языках и обращение Бога к человеку посредством дара иных языков?

5) Да. Нет, не было.

5) В Евангелии от Луки, 1 гл., 15 ст. Писание говорит об Иоанне Крестителе: "ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;". Также 41 ст. "Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,". Также 67 ст. "И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря:".
К какому Завету следует относить эти события, Ветхому или Новому?

6) нет.

6) Если сверхъестественные явления происходят не всегда, тогда, как правило? Книга Деяний Апостолов много повествует о сверхъестественных проявлениях, происходящих при исполнении Святым Духом.

8) Нет.

8) Как тогда объяснить свидетельства некоторых помазанников о том, что Бог совершал через них многие чудеса, сверхъестественные явления, до крещения Духом Святым?

[Николай]

KYA, приветсвую вас -
вы еще не в курсе, что на форуме тем о языках предостаточно,
последний месяц три параллельно шли, одна еще до сих пор есть:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=11292&page=1&pp=80

Советую лучше сходить в библиотеку Форума - там сегодня я в разделе "Практическая жизнь христианина" я разместил 3 тома фундаментального труда Вочмана Ни "Духовный человек"

[Николай]

KYA
Приятно видеть ваше сильное заявление на форуме!

3) Как понятийно определить обращение человека к Богу на иных языках и обращение Бога к человеку посредством дара иных языков?

3) Обращение человека к Богу на иных языках - молитва,
обращение Бога к человеку посредством дара иных языков - пророчество на иных языках.

[KYA]

Дополнительные вопросы темы.

9) Является ли новозаветнее исполнение Духом Святым отличным от ветхозаветнего и являются ли духовные дары, указанные в 1 послании Кор. 12 гл., как сверхъестественные проявления, отличными от сверхъестественных явлений, совершаемых Богом через людей в ветхозаветнее время и в новозаветнее до дня Пятидесятницы?

[KYA]

Исследование Писания по вопросу исполнения Духом Святым.

Рассмотрим, что говорит Новый Завет.
1. Евангелие повествует о сверхъестественных явлениях, совершаемых Христом во дни Его на земле.
2. Евангелие от Луки.
1:15 "ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;". Евангелие повествует о сверхъестественных явлениях, совершаемых Богом через Иоанна Крестителя.
1:41-43 "Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?" - исполнение Духом Святым со сверхъестественным проявлением.
1:67 "И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря:" - также исполнение Духом Святым со сверхъестественным проявлением.
3. Книга Деяний Апостолов.
2:4 "И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать."
7:55 "Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,".
13:9-11 "Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого."
Показано исполнение Духом Святым со сверхъестественными проявлениями.
Крещение Духом Святым самарян, домашних Корнилия, ефесских учеников также происходило с исполнением Духом Святым в сопровождении сверхъестественных явлений.

5. Также из книги Деяний Апостолов.
4:8, 13 "Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!", "Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;".
4:31 "И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением."
В приведенных местах не говорится о ярковыраженном сверхъестественном проявлении, например, таком, как в Деян. 2:4. Однако слова "видя смелость", "с дерзновением" дают основание утверждать о видимости исполнения Духом Святым другим людям (ср. со случаем крещения самарян). К тому же, ясно, что Бог исполнил Петра с особой целью - свидетельства перед начальниками, старейшинами, книжниками.

Рассмотрим, что говорит Ветхий Завет.
1. Мих. 3:8, 12 "А я исполнен силы Духа Господня, правоты и твердости, чтобы высказать Иакову преступление его и Израилю грех его.", "Посему за вас Сион распахан будет как поле, и Иерусалим сделается грудою развалин, и гора дома сего будет лесистым холмом."
Исх. 31:1-3 "И сказал Господь Моисею, говоря: смотри, Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина; и Я исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством,".
Показано исполнение Духом Святым со сверхъестественными проявлениями.
2. Вт. 34:9 "И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею."
Показана видимость исполненности Духом Святым другим людям.

Исполненность Духом Святым, состояние верующего, должна всегда сопровождать его (Деян. 6:5, 8, 4:33), и христианин должен всегда быть готовым употребленным Богом на всякое доброе дело. Вместе с тем, Писание особо выделяет случаи исполнения Духом Святым (Деян. 2:4, 4:8, 31 и другие), из которых виден его целевой характер: Бог исполняет Свои сосуды для выполнения конкретного действия. При этом, как правило, происходит сверхъестественное явление.

[АлексДи]

9) Является ли новозаветнее исполнение Духом Святым отличным от ветхозаветнего и являются ли духовные дары, указанные в 1 послании Кор. 12 гл., как сверхъестественные проявления, отличными от сверхъестественных явлений, совершаемых Богом через людей в ветхозаветнее время и в новозаветнее до дня Пятидесятницы?

Я думаю, что и во времена Ветхого Завета дары Духа проявлялись, хотя и не так часто как сейчас.

[АлексДи]

Каковы тогда функции знамения иных языков, проявляющегося при крещении Духом Святым, в жизни верующего...

Для духовного назидания христианина.

..каковы функции дара иных языков?

Для служения в Церкви при условии, что есть дар истолкования.

Как понятно определить обращение человека к Богу на иных языках и обращение Бога к человеку посредством дара иных языков?

Первый случай:
" Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;.. " 1 Кор.14:2
Второй случай: иные языки должны быть истолкованы, чтобы люди получили от них назидание.

В Евангелии от Луки, 1 гл., 15 ст. Писание говорит об Иоанне Крестителе: "ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;". Также 41 ст. "Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,". Также 67 ст. "И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря:".
К какому Завету следует относить эти события, Ветхому или Новому?

К Ветхому.

Если сверхъестественные явления происходят не всегда, тогда, как правило? Книга Деяний Апостолов много повествует о сверхъестественных проявлениях, происходящих при исполнении Святым Духом.

Я не отрицаю сверхъестественное при исполнении Духом, в конце концов Дух Святой Сам решает что делать, а что-нет.

Как тогда объяснить свидетельства некоторых помазанников о том, что Бог совершал через них многие чудеса, сверхъестественные явления, до крещения Духом Святым?

Чудеса делает Бог, подтверждая проповедь Евангелия:"..А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями." Марка 16:20
Какого слова? Слова Божьего-проповеди об Иисусе Христе. Но это вовсе не значит, что это проявляются духовные дары Духа Святого. Некрещеный Духом Святым даров Духа иметь не может. Чудеса Божии сопровождают Его Слово, а не помазанника.

[KYA]

К Ветхому.

Ранее Вы утверждали, что в ветхозаветнее время крещения Духом Святым не было, и что исполняться Духом Святым может только крещенный Им человек. Приведенные выше места из Писания, в т. ч. Евангелия от Луки 1 гл., показывают, что и ветхозаветние люди исполнялись Духом Святым. Может быть, следует понимать так: в новозаветнее время исполнение Духом Святым происходит только в жизни крещенных Духом и только в ветхозаветнее время Духом исполнялись не крещенные Им люди?

[KYA]

Я думаю, что и во времена Ветхого Завета дары Духа проявлялись, хотя и не так часто как сейчас.

Проявление даров Духа Святого происходит в жизни избранного Богом человека. Если некрещенный Духом человек не может иметь Его даров, и если крещения Духом в Ветхом Завете не было, то как они могли проявляться в Ветхом Завете? Может быть следует понимать так: в новозаветнее время дары Духа имеют только крещенные Им; не крещенные Им люди могли иметь их только в Ветхом Завете?

[АлексДи]

Ранее Вы утверждали, что в ветхозаветнее время крещения Духом Святым не было, и что исполняться Духом Святым может только крещенный Им человек. Приведенные выше места из Писания, в т. ч. Евангелия от Луки 1 гл., показывают, что и ветхозаветние люди исполнялись Духом Святым. Может быть, следует понимать так: в новозаветнее время исполнение Духом Святым происходит только в жизни крещенных Духом и только в ветхозаветнее время Духом исполнялись не крещенные Им люди?

"..в новозаветнее время исполнение Духом Святым происходит только в жизни крещенных Духом и только в ветхозаветнее время Духом исполнялись не крещенные Им люди?" Можно, в принцине, и так понимать.
Замечу лишь, что некрещеные Духом ветхозаветные люди, исполнявшиеся Духом, были верующими в Яхве, то есть в Бога, за редким исключением, например, Валаам, бывший колдуном.
С другой стороны, Богу всё возможно.Если Он что-либо делает, то это является проявлением Его независимой ни от кого и ни от чего воли.