О крещении Духом Святым, говорении на иных языках, исполнении Духом Святым.

[AGRI]

[QUOTE=АлексДи]Значит, написанное в указанных вами книгах, неверно, ненужно, ложь? QUOTE]

Нет не ложь, но не показатель того, что языки были в других церквях вообще.

Он желает угождать Христу или ищет, извините, расчудесную церковь? Плотские христиане не могут здраво оценивать что-либо, так как водятся своими чувствами.

Почему тогда Бог так заботиться, чтобы плотские неверующие не подумали, что церковь "беснуется"? Он искал здравую церковь, в которой нет собачьего лая нечленораздельного и нет того, что он увидел в одной баптистской церкви, не будем об этом.

Тогда не надо вам махать мечом-Словом. Проповедуйте Христа, а Бог рассудит всё.

А как я могу проповедовать слово, не махая мечом?

[KYA]

Ответ участнику AGRI

Время Апостолов уже прошло, а под конец своего служения Павел не смог никого исцелять

Вопрос: Что случилось с Апостолом Павлом, который не мог исцелять? Куда делись признаки Апостола со всяким знамением, чудом и силой, включая исцеление?

Сейчас не буду говорить о возможности Апостола Павла исцелять. Как понимать слова из Мрк. 16:17, 18: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."?

[KYA]

Дополнительные вопросы

10) Есть ли разница в исполнении Святым Духом и облечении силой Святого Духа? Если есть, то в чем она выражается?
11) Как правильно понимать то, что 1) Дух Святой с нами, 2) Дух Святой в нас, 3) Дух Святой на нас, 4) Дух Святой вошел в нас, 5) Дух Святой сошел на нас, 6) Дух святой ведет нас, 7) Дух Святой наполнил нас, 8) Дух Святой облек нас, 9) Дух Святой принят нами, 10) мы получили Духа Святого, 11) мы имеем Духа Святого?

[помазанный]

КАШМАРРРРРРРРРР

10) Есть ли разница в исполнении Святым Духом и облечении силой Святого Духа? Если есть, то в чем она выражается?
11) Как правильно понимать то, что 1) Дух Святой с нами, 2) Дух Святой в нас, 3) Дух Святой на нас, 4) Дух Святой вошел в нас, 5) Дух Святой сошел на нас, 6) Дух святой ведет нас, 7) Дух Святой наполнил нас, 8) Дух Святой облек нас, 9) Дух Святой принят нами, 10) мы получили Духа Святого, 11) мы имеем Духа Святого?

Юра...ты модераторов давно видел?????????? что-то это ужасное словопрение никем не пресекается

[АлексДи]

Почему тогда Бог так заботиться, чтобы плотские неверующие не подумали, что церковь "беснуется"? Он искал здравую церковь, в которой нет собачьего лая нечленораздельного и нет того, что он увидел в одной баптистской церкви, не будем об этом.

Вот именно: всё должно быть чинно и благопристойно..Вам не рассказывали еще одну байку, как "..они собираются и тушат свет.."? Сатана бо-о-ольшой специалист по клевете на христиан..

А как я могу проповедовать слово, не махая мечом?

Поясню: если Слово-это меч, то:
1) Им можно поранить брата или сестру;
2) Им можно ранить себя;
3) Им можно поразить врага (сатану и его бесов).
Всё хорошо вовремя и должно быть при содействии Святого Духа.
Будьте здоровы.

[АлексДи]

Значит, написанное в указанных вами книгах, неверно, ненужно, ложь?

Нет не ложь, но не показатель того, что языки были в других церквях вообще.

Значит Слово несовсем как бы и Истина?

[AGRI]

Вот именно: всё должно быть чинно и благопристойно..Вам не рассказывали еще одну байку, как "..они собираются и тушат свет.."? Сатана бо-о-ольшой специалист по клевете на христиан..

Поясню: если Слово-это меч, то:
1) Им можно поранить брата или сестру;
2) Им можно ранить себя;
3) Им можно поразить врага (сатану и его бесов).
Всё хорошо вовремя и должно быть при содействии Святого Духа.
Будьте здоровы.

Да, вы правы, можно поранить кого угодно. Было бы хорошо, чтобы вы рассказали, как говорят у вас на иных языках чинно и благопристнойно. Насчет клеветы сомневаюсь, что это клевета. Это показания очевидца, которых много. Есть аудиозаписи, есть видеоматериалы, есть много-много доказательств, которые невозможно отнести к клевете. Я имею в виду материалы с животными звуками, например, такими, какие издают коровы, собаки и коты.

С ув. Андрей.

[AGRI]

Значит Слово несовсем как бы и Истина?

Алекс Ди, вы вдаетесь в крайности. Факты - вещи упрямые, как сказал Владимир Ильич. И вот они:
Кроме Коринфян нет ни одного другого послания церкви Нового Завета, в которой были бы упомянуты языки. Я не вижу логического обоснования для вашего вывода: мол, Слово не есть истина. Если мы будем считать, что все церкви Нового Завета говорили на иных языках, для этого нет библейских оснований, совершенно никаких, если не добавлять к Библии. Спросите любого постороннего и беспристрастного человека, логичен ли такой вывод. Я проведу параллель: в доме много комнат. В одной комнате сидели люди. Можно ли заключить, что если в одной комнате люди сидели, значит во всех других они тоже сидели, если вообще они там были?
Я хотел бы указать на вашу предпосылку: дар иных языков дан всем церквям и всем христианам. Эта предпосылка нуждается в доказательстве, особенно в свете сказанного в Писании, что не все говорят на иных языках, как не все Апостолы и пророки, и целители.

Вот это в кратце то, о чем я говорю.

Агри

[AGRI]

Юра...ты модераторов давно видел?????????? что-то это ужасное словопрение никем не пресекается

Потому что здесь братья совершенствуются. И еще: должно быть между нами разномыслиям, чтобы выявились более искуссные в слове. Но если есть проблемы, я готов слушать голоса главного и тихо удалиться. Не вижу проблем.

[AGRI]

Сейчас не буду говорить о возможности Апостола Павла исцелять. Как понимать слова из Мрк. 16:17, 18: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."?

Понимать следует буквально, в одной пакете, безраздельно, не вынимая из контекста, не разбавляя и не добавляя, как и все Писание: за всеми верующими следовали знамения, перечисленные выше. Если что-то из перечисленного применять к нам сейчас, извольте применять ВСЕ. How about it?

агри

[AGRI]

10) Есть ли разница в исполнении Святым Духом и облечении силой Святого Духа? Если есть, то в чем она выражается?
11) Как правильно понимать то, что 1) Дух Святой с нами, 2) Дух Святой в нас, 3) Дух Святой на нас, 4) Дух Святой вошел в нас, 5) Дух Святой сошел на нас, 6) Дух святой ведет нас, 7) Дух Святой наполнил нас, 8) Дух Святой облек нас, 9) Дух Святой принят нами, 10) мы получили Духа Святого, 11) мы имеем Духа Святого?

Спасибо за доп. вопросы. Буду рад ответить.

1). Исполнение vrs. облечение силой.
Берем разницу между НЗ и ВЗ во внимание. Силой Духа облеклись только в НЗ. Исполнялись Духом и в ВЗ. Это есть весьма просто логический прием, который наглядно показывает вам эту разницу.
2). Дух Святой работал в Ветхом Завете, Он был с людьми, Он был на них, он был вложен в них, в сердце, то есть, Он сходил на них, Он водил ими, Он наполнял их, они имели Духа, Он был принят ими, поскольку они имели Его, значит они получали Духа Святого, поскольку Он был дан и в Ветхом Завете. Однако облек Дух во Христа верующих в Новом Завете, потому что новая сущность была сотворена в Новом Завете, а не в Ветхом. Прошу отличать сотворение от возрождения. Духовное рождение, т.е. возрождение было в Ветхом Завете. Вам предстоит потрудиться и найти все ссылки, указывающие на такую работу Духа Святого самому. Я уже это делал где-то на форуме в другой теме или в этой, я не помню. У меня мало времени.

агри

[Ольгерт]

Духовное рождение, т.е. возрождение было в Ветхом Завете

Ни разу не упомянувшись там? Есть правда о рождении нации. ТАк и о "всемогущих " тоже есть. НЕкоторые из них назван богами, а в Новом ЗАвете например это почти не используется, за исключением ццитат. Тоже интересный аспект.
А возрождение в Новом ЗАвете имеет другое качество. Это не просто вселение Духа, а это Христоицентричность Духа, полное откровение о Христе и соотв. полное узнание воли Бога, причем уже в ином контексте и формате..

[Сергей Петров]

"..в новозаветнее время исполнение Духом Святым происходит только в жизни крещенных Духом и только в ветхозаветнее время Духом исполнялись не крещенные Им люди?" Можно, в принцине, и так понимать.
Замечу лишь, что некрещеные Духом ветхозаветные люди, исполнявшиеся Духом, были верующими в Яхве, то есть в Бога, за редким исключением, например, Валаам, бывший колдуном.
С другой стороны, Богу всё возможно.Если Он что-либо делает, то это является проявлением Его независимой ни от кого и ни от чего воли.

Я думаю, что вопрос о "крещении Духом Святым" во времена Ветхого Завета возникает от неправильного понимания того, что этим термином называется.

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Таким образом крещение Духом Святым есть погружение в Тело Христово (Церковь) силой Духа. В нем, в этом Теле верующий как раз и обретает дары Духа (читаем в этой же главе). Вряд ли исполненные Духом Святым пророки Ветхого Завета могли креститься Духом в Тело Христово.

[AGRI]

дед Мозай и зайцы

Духовное рождение, т.е. возрождение было в Ветхом Завете

Ни разу не упомянувшись там? Есть правда о рождении нации. ТАк и о "всемогущих " тоже есть. НЕкоторые из них назван богами, а в Новом ЗАвете например это почти не используется, за исключением ццитат. Тоже интересный аспект.
А возрождение в Новом ЗАвете имеет другое качество. Это не просто вселение Духа, а это Христоицентричность Духа, полное откровение о Христе и соотв. полное узнание воли Бога, причем уже в ином контексте и формате..

Вам известен а-логический прием под названием: аргумент из умолчания?
Ваши термины: "рождение нации", "всемогущие", "боги", "другое качество возрождения", "Христоцентричность Духа", "полное откровение о Христе", "полное узнание воли Бога", "иной контекст и формат" НИЧЕГО АБСОЛЮТНО не имеют общего с вопросом рождения свыше. Вы, как и прочие на форуме, абсолютно не несете НИКАКОГО бремени доказательства. Бросаться терминами - это ничего не доказывать. Вы приозводите впечатление человека, который говорит: "это вам не как либо что, а что либо как". Кажется вы не жалея патронов выстреляли всю обойму неизвестно куда... ну и что, много зайцев выбежало из-за кустов?

Агри

[Olegator]

Ольгерт

Духовное рождение, т.е. возрождение было в Ветхом Завете

Ни разу не упомянувшись там? Есть правда о рождении нации.

Упоминалось.

1)При своей жизни Христос (Ветх. Завет) сказал:
Иоанн 3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

На момент этих слов уже были те, кто родились от Духа.

Кроме того, Иисус в этом отрывке упрекнул Никодима за то, что он не знает о рождении свыше:
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?10 Иисус отвечал и сказал ему: ты-учитель Израилев, и этого ли не знаешь?


Если бы Никодим не должен был знать и не мог бы знать, Христос бы его и не упрекнул.

2)
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.

Контекст говорит о том, что Исаак (рожденный по духу) был гоним Исавом.

3) Дух Христов жил в пророках Ветхого завета:
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

А возрождение в Новом ЗАвете имеет другое качество. Это не просто вселение Духа, а это Христоицентричность Духа, полное откровение о Христе и соотв. полное узнание воли Бога, причем уже в ином контексте и формате.

А это утверждание напиминает мне ситуацию, когда мы не знаем то, о чем говорим. Ваше утверждение о том, что возрождение в ВЗ отличается от возрождения в НЗ было бы верным, если бы могли определить ВСЕ существенные характристики одного и другого, составили бы сравнительную таблицу - и все. Но Писание говорит:
Иоанн 3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит...

Мы не знаем как и что Дух делает, но пытемся рассмотреть Его деятельность как-будто это человек. И на таких мутных аргументах о "различии" работы Духа в ВЗ и НЗ строятся доктрины...