Христианин должен быть богатым или бедным?

[Gamer]

Gamer! я вообще очень редко думаю (от этого - грустно).
Что толку думать о дожде, что он - "мокрый"?

А теперь посмотри, что делается внутри любой страны. Все то же самое. Богатство одних людей держится только на нищете других.
Стремление разбогатеть самому, это по сути дела отнять у других. Закон сохранения материи. Если где-то прибудет, значит где-то убудет.
Вот и вся суть "честного" бизнеса.

я (всё-таки) сторонник того, что сначала меняют ВОС- питание.
Понимаете? Сначала меняют ПИТАНИЕ людей.
И "питают" людей тем, что тянет их КВЕРХУ: к Небу и солнышку (речь, конечно, не о физическом питании, хотя и оно немаловажно).
... объясняя деткам ещё с детского сада, что есть "страна, люди, мнения, положенности, права и обязанности".
А параллельно меняла бы и "страну": готовилась бы к приходу во все сферы новых граждан, граждан, воспитанных не на пиве и чипсах (попсе и тусне), а на понятиях нравственности и морали.

Правда, если рыба сгнила, то видно это по ... жабрам, кои, как известно, принадлежность к голове
Итого... ?

Так сама экономика воспитывает ворюг. Если чел поставлен в такие условия существования, это и есть самое лучшее и эффективное воспитание.
Словами тут ничего не изменишь. Одно балобольство и красивые лозунги. Ну как при советах было. На словах "Мир, дружба, жевачка...", а на деле

[Viktor.o]

Это вы пытаетесь съехать на тему исторической и политической несправедливости. Это отдельный вопрос. Здесь мы затронули вопрос о принципиальной возможности или невозможности честного бизнеса. Я привел пример абсолютно честной, на мой взгляд, бизнес-транзакции.

Я так понял, что у вас нет возражений, а есть только порыв съехать на какую-нибудь другую тему?

Раньше и рабов иметь было честно, и всё по закону.

[МИХАИЛ72]

все должно быть разумно и без фанатизма как в одну так и в другую сторону.
об этом и все послания апостолов.

[orlenko]

А вот если приходишь в больницу (к лежащему в ней человеку) и спускаешься вниз (в киоск) купить ему минералочки или лекарство в аптечном ларёчке, то видишь, что цены в них - не хуже, чем в ресторане "Седьмое небо".
И это ведь - тоже "бизнес"?! Но "по-русски". Или везде так?

Нет, не везде так. У нас есть Better Business Bureau и другие организации, помогающие отслеживать такие нечестные приемы. И наказывать за них плохой репутацией или чем-то более серьезным. А репутация для бизнеса в нормальном обществе ой как важна - там, где открытая конкуренция, выигрывают люди с достойным прошлым. Им доверяют. Как можно строить бизнес без доверия?

[МИХАИЛ72]

Это вы пытаетесь съехать на тему исторической и политической несправедливости. Это отдельный вопрос. Здесь мы затронули вопрос о принципиальной возможности или невозможности честного бизнеса. Я привел пример абсолютно честной, на мой взгляд, бизнес-транзакции.

Я так понял, что у вас нет возражений, а есть только порыв съехать на какую-нибудь другую тему?

вам легче оказал услугу получил плату заплатил кесарю и все
бандиты на джипах ведь не приехали за своей долей и крышевать не предлагали?

[orlenko]

А теперь посмотри, что делается внутри любой страны. Все то же самое. Богатство одних людей держится только на нищете других.
Стремление разбогатеть самому, это по сути дела отнять у других. Закон сохранения материи. Если где-то прибудет, значит где-то убудет.
Вот и вся суть "честного" бизнеса.

Вы ошибаетесь, считая экономику "игрой с нулевой суммой" (zero-sum game). Т.е. чтобы где-то прибыло, должно где-то убыть.

Вот гениальный художник сел и за вечер написал шедевр. Картина будет продана за миллион долларов. У кого отнят этот миллион, когда картина досыхает на этом, как его... на подставке в общем. У кого отнят миллион? Не отнят ни у кого, он только что создан! Вчера этой ценности в мире не существовало, а теперь художник ее создал! Понимаете?

Люди, которые выполняют творческую работу - конструируют машины, пишут программы, сочиняют музыку и т.п. - создают ценность практически из ничего, из своих минут, бутербродов и талантов. Количество существующей в мире ценности постоянно растет, а не просто перераспределяется.

Создавать ценное, там где его до сих пор не было - это прекрасно. Так даже в вашей Библии написано, только вы предпочитаете игнорировать хорошее и заострять свое внимание на гадостях.

[orlenko]

бандиты на джипах ведь не приехали за своей долей и крышевать не предлагали?

Нет, у нас не бандитская страна, а правовая. Потому что люди с самого начала здесь так хотели - делать честный бизнес. У вас тоже будет порядок, но сначала надо в голове порядок навести, и перестать считать труд и творчество - злом, как делают Геймер, Дар и их единомышленники.

[ВВладим]

вам легче оказал услугу получил плату заплатил кесарю и все
бандиты на джипах ведь не приехали за своей долей и крышевать не предлагали?

Я живу в Донецке и сегодня бандиты не приезжают, и не крышуют. Честно торгую. Иногда чиновники требуют взятку, им плевать, что ты работаешь честно, усердно ищут "нарушения". Но работать честно - все равно можно при желании. Верю, что и на Украине будет как в Канаде. Или как в Грузии. Тенденции по крайней мере в умах уже есть.

[orlenko]

Честно торгую

Вот, нормальный человек!

Браво!

Видите, не все потеряно.

[Viktor.o]

Вот гениальный художник сел и за вечер написал шедевр. Картина будет продана за миллион долларов. У кого отнят этот миллион, когда картина досыхает на этом, как его... на подставке в общем. У кого отнят миллион?

А откуда тот миллионер миллионы взял? Честно заработал что ли? А художник с кем связался. А если ещё нарисует, то тому миллионеру придётся ещё раз народ обобрать ради картины.

[Atlans]

ооо ну прямо клон моей темы !О)))

http://www.evangelie.ru/forum/t84417.html

[МИХАИЛ72]

Я живу в Донецке и сегодня бандиты не приезжают, и не крышуют. Честно торгую. Иногда чиновники требуют взятку, им плевать, что ты работаешь честно, усердно ищут "нарушения". Но работать честно - все равно можно при желании. Верю, что и на Украине будет как в Канаде. Или как в Грузии. Тенденции по крайней мере в умах уже есть.

я утрирую сейчас другие бандиты у власти.те же дпсы стоят там где бабло срубить можно
а не выполнять свои прямые обязанности обеспечение безопасности дд.
а так в основном работают по рейдерскому захвату по получению тендеров для своих властно-мафиозная структура
кстати тут ничего нового не придумали а скопировали все с америки.
так что как не крути США распространяет мировое зло.

[orlenko]

А откуда тот миллионер миллионы взял? Честно заработал что ли?

Неужели непонятно то, что я говорю о создании ценности?

Допустим, что наш художник не продал картину за деньги, а подарил музею. Но независимые искусствоведы оценивают картину в миллион. Теперь музейная коллекция стала на миллион ценнее - откуда, спрашивается, забрали этот миллион? Кто остался из-за него без хлеба? Да никто.

Себестоимость интеллектуальных продуктов, таких как искусство, инженерные схемы, программное обеспечение и математические формулы - ничтожна, а ценность огромна. На примере таких продуктов как раз яснее всего виден процесс создания ценности "из ничего", а не процесс "дележки пирога", о котором невежествернно говорит Геймер.

К услугам, производству, сельскому хозяйству, транспорту это тоже относится, хоть и не так ярко видно - там тоже каждый участник с помощью малой себестоимости создает большую ценность.

[ВВладим]

А откуда тот миллионер миллионы взял? Честно заработал что ли? А художник с кем связался. А если ещё нарисует, то тому миллионеру придётся ещё раз народ обобрать ради картины.

Например:
12 И сеял Исаак в земле той и получил в тот год ячменя во сто крат: так благословил его Господь.
13 И стал великим человек сей и возвеличивался больше и больше до того, что стал весьма великим.
(Быт.26:12,13)

[Gamer]

Вы ошибаетесь, считая экономику "игрой с нулевой суммой" (zero-sum game). Т.е. чтобы где-то прибыло, должно где-то убыть.

Вот гениальный художник сел и за вечер написал шедевр. Картина будет продана за миллион долларов. У кого отнят этот миллион, когда картина досыхает на этом, как его... на подставке в общем. У кого отнят миллион? Не отнят ни у кого, он только что создан! Вчера этой ценности в мире не существовало, а теперь художник ее создал! Понимаете?

Люди, которые выполняют творческую работу - конструируют машины, пишут программы, сочиняют музыку и т.п. - создают ценность практически из ничего, из своих минут, бутербродов и талантов. Количество существующей в мире ценности постоянно растет, а не просто перераспределяется.

Создавать ценное, там где его до сих пор не было - это прекрасно. Так даже в вашей Библии написано, только вы предпочитаете игнорировать хорошее и заострять свое внимание на гадостях.

Концентрация капитала в одних руках автоматически обесценивает капитал в других руках. Не зависимо от того, это перераспределение имеющегося капитала, либо создание нового.
Так что не катит ваша отмаза. Воровство принципиально и изначально заложено в экономику. Увы и ах, но вы тоже вор. И чем больше зарабатываете, тем больше воруете у вашего же окружения.
Кто самый богатый, тот значит больше всех и украл. А кто меньше всех заработал, значит у тех и украли. Вот и весь ваш "честный" бизнес.