Самое хитрое и коварное препятствие на пути к Богу.

[Сергий 69]

Есть такие, что не считают хлеб и вино Телом и Кровью Иисуса и употребляют с неблагодарностью и недостойно:
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает(1Кор.11:29,30).

Спасибо за цитату.У меня Библия есть и это я читал.Вы на вопрос ответьте.Скажите, как Вы считаете.все кто ест хлеб и пьёт вино (независимо от веры)тем самым находятся во Христе и Он в них?

[kvamp3]

Вы сказали,что Истина запрещает пить вино.Для Христиан Истина-это Христос,Слово Бога.Вот я и попросил Вас дать цитату.

Во первых я не говорил о запрете , озаботьтесь иметь Бога в разуме - и вам не потребуются цитаты ...

А как по Вашему,заповеди не убий,не укради,не прелюбодействуй-это не запретительные заповеди? Так...рекомендательные?

Запретительные - но у человека есть выбор - хочет он их выполнять или нет ...

Значит Иисус Христос шёл в ад? Да ещё и других повёл? Ведь Он пил вино-Вы не можете этого отрицать.Другим давал.С каким умыслом Он это делал?

Укажите пожалуйста мне хоть одно место из Писания где бы говорилось , или намекалось на то что Иисус был пьян - навеселе под воздействием алкоголя ? Где он рекомендует веселить алкоголем свое сердце ? А вы ведь именно с этой целью его употребляете - не так ли ?

[elios]

Спасибо за цитату.У меня Библия есть и это я читал.Вы на вопрос ответьте.Скажите, как Вы считаете.все кто ест хлеб и пьёт вино (независимо от веры)тем самым находятся во Христе и Он в них?

Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней(1Кор.11:27).
Скажите, почему такие люди виновны и находятся ли они во Христе и Он в них в таком случае?

[Сергий 69]

Во первых я не говорил о запрете , озаботьтесь иметь Бога в разуме - и вам не потребуются цитаты ...

Это уже прогресс! Так значит имея Бога в разуме можно и вино выпить.Согласны?

Укажите пожалуйста мне хоть одно место из Писания где бы говорилось , или намекалось на то что Иисус был пьян - навеселе под воздействием алкоголя ? Где он рекомендует веселить алкоголем свое сердце ? А вы ведь именно с этой целью его употребляете - не так ли ?

Вы как-то проигнорировали мои вопросы и не ответив на них задаёте свои.Нечестно однако.Так с каким умыслом Господь пил вино Сам,давал возможность пить другим? Неужели для того чтобы увести от Бога в ад? Что скажете?

[Сергий 69]

Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней(1Кор.11:27).
Скажите, почему такие люди виновны и находятся ли они во Христе и Он в них в таком случае?

Ну почему бы Вам прямо не ответить-" Да ,именно так и считаю".Чего Вы боитесь? Если Ваше мнение окажется неправильным,разве это как-то унизит Вас? Все мы в чём-то можем ошибаться,но ведь для того и общение,чтобы выявлять ошибки.Мне нравится лозунг у Санька,прочтите его.Стыдно не ошибаться,а упорно держаться неправильного мнения,видя,что оно неверно.
Относительно Вашего вопроса.Те,к кому обращается апостол Павел,были христианами.Они уже слышали о Христе,поверили в Него,отказались от прежних своих заблуждений.И ясно,что имея какое-то знание,они и несли на себе вину за неправильное поведение,которым оскорбляли Тело и Кровь Христа.Поэтому апостол и вразумлял их,напоминая ,что их собрания не должны быть похожими на собрания язычников,где каждый стремиться напиться и наестся.Выходит,что у христиан именно причащение к Христу,а у язычников просто потребление продуктов питания.

[kvamp3]

Это уже прогресс! Так значит имея Бога в разуме можно и вино выпить.Согласны?

Имея Бога в разуме - человек проявляет благоразумие - а значит не будет подвергать себя риску алкоголизма и прочим рискам связанным с алкоголем ..

Вы как-то проигнорировали мои вопросы и не ответив на них задаёте свои.Нечестно однако.Так с каким умыслом Господь пил вино Сам,давал возможность пить другим? Неужели для того чтобы увести от Бога в ад? Что скажете?

Я вам ответил - вопросом на вопрос - если вам непонятно то поясню - очевидно не для увеселения в пьяном угаре , а вам именно для этой цели необходимо его употреблять - не так ли ?

[kvamp3]

Ну почему бы Вам прямо не ответить-" Да ,именно так и считаю".Чего Вы боитесь? Если Ваше мнение окажется неправильным,разве это как-то унизит Вас? Все мы в чём-то можем ошибаться,но ведь для того и общение,чтобы выявлять ошибки.Мне нравится лозунг у Санька,прочтите его.Стыдно не ошибаться,а упорно держаться неправильного мнения,видя,что оно неверно...

Вам не кажется что ваше утверждение очень применимо к вашей позиции в данной ситуации ? Ведь для вас совсем не аргумент и реальные факты и цитаты из Писания об опасности алкоголя ?

[Serg5456]

К elios

Разделение христианских обществ, разве не свидетельствует о самом опасном враге? Это отец лжи, сатана. Пьяницы и грешники лучше осознают свое положение перед Богом, чем мнимые христиане. Потому они пойдут впереди в царствие Божие, как и сказал Иисус. А вы о алкоголе..., как злейшем враге.

[Serg5456]

Организация алкоголиков на планете одна и единство у них такое, какого у ,,христиан,, и близко нет, - 37000 различных течений и у каждого истина ! - вот какое разделение у номинальных христиан. Так что, самый опасный враг - это сатана. И работа его, на лицо! Куда угодно он вас уведет, лишь бы вы не исследовали библию, и не осознавали свое истинное положение перед Богом. К elios

[Сергий 69]

Имея Бога в разуме - человек проявляет благоразумие - а значит не будет подвергать себя риску алкоголизма и прочим рискам связанным с алкоголем ..
Я вам ответил - вопросом на вопрос - если вам непонятно то поясню - очевидно не для увеселения в пьяном угаре , а вам именно для этой цели необходимо его употреблять - не так ли ?

Странно,почему же Вы сразу всех записываете в неумеренных потребителей? Пьяный угар...Нехорошо.Вы своим вопросом вовсе не прояснили суть дела.Так для чего же Господь пил вино и позволял другим?

Вам не кажется что ваше утверждение очень применимо к вашей позиции в данной ситуации ? Ведь для вас совсем не аргумент и реальные факты и цитаты из Писания об опасности алкоголя ?

Пока что было приведена страничка из Википедии. Ей до Библии ох как далеко.А вот Вас действительно не убеждает пример Учителя.Зачем Вы вводите своё учение?

[kvamp3]

Странно,почему же Вы сразу всех записываете в неумеренных потребителей? Пьяный угар...Нехорошо.Вы своим вопросом вовсе не прояснили суть дела.Так для чего же Господь пил вино и позволял другим?

Почему же всех - вот вы например признались что пьете для веселья - а веселье от алкоголя наступает вместе с опьянением ... Ну если я не прояснил - тогда попробуйте вы прояснить - для чего ?

Пока что было приведена страничка из Википедии. Ей до Библии ох как далеко.А вот Вас действительно не убеждает пример Учителя.Зачем Вы вводите своё учение?

Страничка на википедии содержит достоверную, полученную научным способом информацию, кроме того царь Соломон известен своей мудростью :

Притчи 23

[30] У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза?
[31] У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного.
[32] Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
[33] впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
[34] глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное,

Да и Апостол Павел рекомендовал его совсем не пить :

К Римлянам 14

[21] Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

А если вина лучше не пить - то какой довод вы сможете привести в пользу пить ?

Учитель не учил пить вино допьяна веселя им свое сердце , напротив - несмотря на то что Он его пил - нет ни одного упоминания о том что Он был пьян ...

Да и разве в этом вопросе требуются особые откровения свыше ? Вам мало реальных жизненных примеров - далеко ли за ними ходить нужно ?

Да , конечно - от бокала, двух вина раз в год ничего страшного не случится , да и два раза в год тоже - но способны ли вы разглядеть ту грань за которой начнется злоупотребление если перейдя её вы уже не будете способны на адекватную оценку ?

[kvamp3]

Нет вырисовывается результат, что есть те кто не умеет или не хочет употреблять спиртное, есть те кто не отказывает себе в этом удовольствии, потому как и Христос не отказывал себе, только без злоупотреблений.
Пытаться перекосить смысл дискуссии в свою пользу не есть истина.

Кстати - так просто - между прочим - удовольствие - слово образовавшееся из двух - уд ( мужской половой орган ) и воля ...

[человек Божий]

Если бы какой-либо ветреник выдумал ложь и сказал: "я буду проповедывать тебе о вине и сикере", то он и был бы угодным проповедником для этого народа.
(Мих.2:11)

[Сергий 69]

Почему же всех - вот вы например признались что пьете для веселья - а веселье от алкоголя наступает вместе с опьянением ... Ну если я не прояснил - тогда попробуйте вы прояснить - для чего ?

Пить для веселья и быть в пьяном угаре-не одно и тоже.Это разные состояния человека.Про то,что Господь пил вино читаем в Евангелии.Для чего Он это делал? Вы не смогли ответить,поскольку любой ответ рушит Ваш тезис.Чтобы избежать этого Вы и стали перечислять то,для чего Он не пил.Этот ряд,конечно,можно перечислять долго,но для чего пил так и останется непонятным.Моё мнение такое,что пил Он потому,что это принято делать у людей для веселья,а Господь ничем не выделял Себя без крайней необходимости.Безусловно,что если бы это употребление обязательно несло такой вред о котором Вы пишите,то и Он бы не пил и другим запрещал.Сделал же запрет на вино Мухаммед.Но Господь не видел в этом такой беды о которой говорите Вы.

Страничка на википедии содержит достоверную, полученную научным способом информацию, кроме того царь Соломон известен своей мудростью :

Притчи 23

[30] У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза?
[31] У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного.
[32] Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
[33] впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
[34] глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное,

Да и Апостол Павел рекомендовал его совсем не пить :

К Римлянам 14

[21] Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

А если вина лучше не пить - то какой довод вы сможете привести в пользу пить ?

Соломон говорил о тех кто ДОЛГО сидит за вином.Ну а если Вы решили увидеть в словах апостола Павла запрет на вино,то должны так же увидеть в них и запрет на мясо.Вспоминается из "12 стульев" лозунг в богодельне-"Мясо вредно". Его тоже можно научно обосновать.

Учитель не учил пить вино допьяна веселя им свое сердце , напротив - несмотря на то что Он его пил - нет ни одного упоминания о том что Он был пьян ...

Христиане так и поступают.

Да и разве в этом вопросе требуются особые откровения свыше ? Вам мало реальных жизненных примеров - далеко ли за ними ходить нужно ?

Много чего хорошего можно исказить и непотребством довести до греха.Еда нам на пользу,но чрезмерное употребление доводит до ожирения,притупления чувств,развития болезней.Труд только на благо,но если трудиться без меры,то происходит истощение организма,и сопутствующие этому заболевания.

Да , конечно - от бокала, двух вина раз в год ничего страшного не случится , да и два раза в год тоже - но способны ли вы разглядеть ту грань за которой начнется злоупотребление если перейдя её вы уже не будете способны на адекватную оценку ?

Способен.

[kvamp3]

...Способен...

Думаю бесполезно продолжать эту риторику - для меня ваши доводы ничтожны , для вас не существует вообще никаких доводов ( перечислены были все возможные - от преданий старины глубокой , до достижений современной науки ) . Просто советую подумать на досуге о том - чем и ради чего вы рискуете , хотя судя по вашей неадекватности по отношению к фактам - это уже поздно ...