Самое хитрое и коварное препятствие на пути к Богу.

[kvamp3]

Да ведь дело не в том,что мне хочется или не хочется,а в том насколько Ваша позиция соответствует тому,что написано в Евангелии.Я Вам привёл примеры из жизни Учителя и апостолов,а Вы? Страничку из Википедии.
Если Вы решили воздерживаться от вина и других алкогольных напитков,то слава Богу! Это Ваш выбор и решение которые никак не противоречат учению Господа.Но если Вы утверждаете,что вино-зло для всех,то Вы тем самым выставляете Иисуса Христа приносящим вред людям.А это в корне неправильно.

Если вы утверждаете что любовь к алкоголю не является злом - тем самым вы утверждаете что грех злом не является . А это в корне противоречит учению Христа . А если у вас нет любви к алкоголю - в чем смысл его употреблять ? Вы без него умрете ? Или что ?

[Зикар]

[QUOTE=elios;3365075]

Не путайте ислам и христианство.

Этим Вы хотите сказать Бог не един для всех,и у каждого свой Бог?

Из ваших сообщений получается, что О.Хаям любил писать о вине, а не употреблять его.

Он любил вино более того признавал,что в вине есть как грех,так и благодать,но он не был ни пьяницей,ни гулякой.Он был высоко Духовный человек богобоязненный и ко всему прочему-учёный.

И скажите, кто из христиан был суфием,

О их много, сам Иисус являлся Суфием!

маскирующем идеи духовной чистоты под моральное разложение?

Вы сами настаивайте на том,дабы не путать Ислам и Христианство,различны ценности и наказания. .

[kvamp3]

Тебе то откуда это известно? Если нечего сказать, лучше не говори, а то непременно глупость выскочит.

Мне твой личный опыт не интересен ...

[kvamp3]

Всё, аргументы против кончились ?
Давай показывай, где Бог или Христос запрещают пить вино?

Если Писание не рекомендует употреблять вино - это наверно потому что от него слишком много пользы ?

Да тут любому здравомыслящему человеку и без цитат из Писания понятно что алкоголь опасен - а то усердие с которым вы это отрицаете - лишний раз это подтверждает ...

[elios]

Этим Вы хотите сказать Бог не един для всех,и у каждого свой Бог?

В исламе признают Иисуса Спасителем, Сыном Божим?

Он любил вино более того признавал,что в вине есть как грех,так и благодать,но он не был ни пьяницей,ни гулякой.Он был высоко Духовный человек богобоязненный и ко всему прочему-учёный.

Вы мне назовите высоко духовного христианина, который бы вино пропагандировал? Павел например, наоборот пишет, что лучше его вовсе не пить.

О их много, сам Иисус являлся Суфием!Вы сами настаивайте на том,дабы не путать Ислам и Христианство,различны ценности и наказания. .

Только Иисус не маскировал духовные ценности под моральное разложение как О.Хаям.

[санек 969]

Если Писание не рекомендует употреблять вино - это наверно потому что от него слишком много пользы ?

Да тут любому здравомыслящему человеку и без цитат из Писания понятно что алкоголь опасен - а то усердие с которым вы это отрицаете - лишний раз это подтверждает ...

То есть, кроме твоего желания наложить табу на алкоголь у тебя больше ни чего нет.
Алкоголь вреден если им злоупотреблять, остальное вымыслы.

[санек 969]

Мне твой личный опыт не интересен ...

Другими словами, ты сам уже видишь, что тебе нечего сказать путного.

И это не только мой опыт, это здравомыслие, что если нечего сказать, но хочется говорить, с языка слетает только глупость.

[Сергий 69]

Если вы утверждаете что любовь к алкоголю не является злом - тем самым вы утверждаете что грех злом не является .

Во первых,я не говорил о любви к алкоголю.Во вторых,каким образом алкогль уравнивается с грехом?

А это в корне противоречит учению Христа .

А здесь я бы попросил дать ссылку на Евангелие,где Господь учит не пить вино?

А если у вас нет любви к алкоголю - в чем смысл его употреблять ? Вы без него умрете ? Или что ?

Нет,конечно я без него не умру.Для чего люди употребляют спиртное? Давид говорил-вино веселит сердце человека.Для этого и употребляют.

[elios]

Санек, сколько считаешь можно в день или в неделю выпить вина человеку, который стремиться к совершенству перед Богом(Мф.5:48)?
Также, что думаешь о водке и пиве? Стоит ли такому человеку их употреблять и сколько?

[kvamp3]

То есть, кроме твоего желания наложить табу на алкоголь у тебя больше ни чего нет.
Алкоголь вреден если им злоупотреблять, остальное вымыслы.

Вам уже было приведено ( раз вам требуется особое откровение для понимания очевидного ) достаточно цитат из Писания описывающих опасность алкоголя ... Но раз у вас кроме желания угождать своему чреву ничего нет - то это ваше дело ...

[kvamp3]

Во первых,я не говорил о любви к алкоголю.Во вторых,каким образом алкоголь уравнивается с грехом?

Грехом является чревоугодие - а пьянство это и есть чревоугодие , и не стоит тут сказки рассказывать о умеренном употреблении не приводящим к опьянению ...

А здесь я бы попросил дать ссылку на Евангелие,где Господь учит не пить вино?

Господь учит не грешить ...

Нет,конечно я без него не умру.Для чего люди употребляют спиртное? Давид говорил-вино веселит сердце человека.Для этого и употребляют.

А почему бы тогда по этой же причине не употребить например кокаин ? Ведь он еще лучше веселит ? И почему несовершеннолетним везде запрещено веселить сердце ?

[Сергий 69]

Грехом является чревоугодие - а пьянство это и есть чревоугодие , и не стоит тут сказки рассказывать о умеренном употреблении не приводящим к опьянению ...

Чревоугодие-неумеренное употребление пищи.
Пьянство-неумеренное употребление алкоголя.
И то и другое плохо.Но если соблюдать меру-не приносит вреда.

Господь учит не грешить ...

А где Он учит,что вино-зло?

А почему бы тогда по этой же причине не употребить например кокаин ? Ведь он еще лучше веселит ? И почему несовершеннолетним везде запрещено веселить сердце ?

Вопрос не ко мне,а к псалмопевцу Давиду.Написал бы он тоже самое про кокаин или нет.Можете порассуждать.

[elios]

Сергий, вот санек не отвечает на вопрос, может не было у него времени. Так вот, может вы дадите ответ на вопрос сколько можно в день или в неделю выпить вина человеку, который стремиться к совершенству перед Богом(Мф.5:48)?
Также, что думаете о водке и пиве? Стоит ли такому человеку их употреблять и сколько?
А kvamp3 задал вам вообще отличный вопрос, почему это несовершеннолетним везде запрещено веселить сердце ? И здесь псалмопевец не при чем, потому что о детях, веселящих свое сердце вином, не пишет.
А Иисус говорит, чтобы быть как дети иначе не войти в Царствие Божие.

[Сергий 69]

Сергий, вот санек не отвечает на вопрос, может не было у него времени. Так вот, может вы дадите ответ на вопрос сколько можно в день или в неделю выпить вина человеку, который стремиться к совершенству перед Богом(Мф.5:48)?

То есть Вы себе не представляете редкое употребление алкоголя? Вам нужен распорядок,а день без спиртного прошёл впустую?
Иисус Христос пил вино,и похоже не только в праздники,как у некоторых заведено.Странный поступок с Его стороны.Ну да,Ему совершенствоваться конечно не надо,но об учениках Он должен был подумать? Вы когда запрет на себя налагаете-это Ваше личное дело,никак не осуждаемое,но когда этот запрет пытаетесь выдать за учение Христа,то вводите своё,под благочестивым мотивом.Не хорошо однако.

Также, что думаете о водке и пиве? Стоит ли такому человеку их употреблять и сколько?

Каждый решает для себя сам.Поступайте в подобных случаях по удостоверению ума своего,говорил апостол Павел.

А kvamp3 задал вам вообще отличный вопрос, почему это несовершеннолетним везде запрещено веселить сердце ? И здесь псалмопевец не при чем, потому что о детях, веселящих свое сердце вином, не пишет.
А Иисус говорит, чтобы быть как дети иначе не войти в Царствие Божие.

Знаете,а ведь детям запрещено не только веселить сердце вином,но и вступать в половые отношения.И если присовокупить тут приведённую Вами цитату,то выходит что надо запретить половые отношения вообще.Или всё же нет? Как думаете?

[Зикар]

[QUOTE=elios;3369833]

В исламе признают Иисуса Спасителем, Сыном Божим?

В Исламе многие признают,но не так как это принято понимать,а вот ортодоксальный Ислам -не признаёт,а почитает как -пророка.Или что не так? Может Павел лгал?-Ибо един Бог,един и посредник между Богом и человеками,человек Христос Иисус!

Вы мне назовите высоко духовного христианина, который бы вино пропагандировал?

Иисуса Вы таковым не считаете?Вспомните эпизод на свадьбе,Иисус веселился,а после в виду недостатка в вине превратил воду в вино.(первое чудо)

Павел например, наоборот пишет, что лучше его вовсе не пить.

Каждый судит по себе,если Павел в вине видит лишь грех,то это сугубо его проблемы.

Только Иисус не маскировал духовные ценности под моральное разложение как О.Хаям.

Каждый видит ,то что желает видеть.Более того я говорил есть такое понятие как "пьяный" суфизм,это когда своё мировоззрение говорят открыто в народ.Примеры приводил: Аль-Холадж,что из этого вышло,естественно смерть.Ровно то же произошло и с Иисусом ,ортодоксальные Иудеи просто напросто не могли вместить слов Иисуса Я есмь истина и Жизнь,Я и Отец одно. То же произошло повторяюсь с Аль-Холаджем в Исламе. Я увидел Бога, глазами моего сердца и спросил: Кто Ты? Он ответил:-Ты! Я есть Истина! Я реален!- тобишь AL-Hagg,а это по мнению ортодоксального Ислама одно из качеств Аллаха,из этого вытекало буд то бы Ал -Холадж заявлял-что он есть Бог! За это и поплатился. А О.Хайям приверженец "трезвого "суфизма,где фразы и слова скрывают весь смысл,и в ушах несведущего,предстают лишь в одной тональности.-От того Хайям и говорит-Враг вписал меня в общество еретиков.Но Всевышний то знает,что я не таков.Да и сам я ,пришедший в обитель печали,Знаю кто я.А домыслы для дураков.Или вот ещё;-По вашему безбожник я? Ну что-ж.Мне не впервой ловить рукою нож,Которым ловкий недруг целит в спину.Но кроме злобы,что с него возьмёшь? Или вот:-Сердце малая капля она не вольна.Оторвётся:её возвращает волна.Если суфий -сосуд,что невежества полон,То его опьяняет и капля одна! Кстати это о чём он говорит ,что это за капля которая опьяняет,и что это за возвращающая волна? Ну и напоследок Ещё одна фраза одного суфия.которую так же ортодоксы будь то Христиане будь Мусульмане понять не могут- Я не верю, что Бог(Аллах)существует,я точно знаю что Он -не существует! Скажу по секрету в суфизме понятие существования имеет временную "прописку",а Бог вечен,в виду чего Он не существует-а присутствует! Смысл уловили?