Самое хитрое и коварное препятствие на пути к Богу.

[санек 969]

А вы это видели собственными глазами, или вам кто-то с только ему известной целью в книжку записал?

Ты предлагаешь перевести диалог в сторону истинности евангелей, это другая тема, я верю написанному и исхожу из этого, не вижу причин ставить под сомнение то, что изложили авторы евангелей.

[санек 969]

Зачем же спорить пил Иисус броженое вино или не пил, есть вернейшее пророческое слово, к нему и обратимся. Об Иисусе: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.(Матф.5:17) Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим.(Зах.6:13) Вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. [Это] вечное постановление в роды ваши, чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого.(Лев.10:9,10) И вина не должен пить ни один священник, когда идет во внутренний двор.(Иез.44:21) Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.(Евр.7:17)
О нас: Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет.(1Пет.2:9) И соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.(Откр.1:6) Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву, дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду, которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.(Евр.6:17-20)
А говорит ли это Дух Божий в человеке, пусть каждый сам исследует и решает Господень ли он.

Тогда почему Иисуса упрекали, что он ел и пил вино с мытарями? Не пьянствовал. Почему апостолам не возбранял пить вино?

[kvamp3]

Да я от Вас уже который день пытаюсь добиться пояснения относительно того,почему Христос пил вино.Вы всё не отвечаете и не отвечаете.Если не можете так и скажите.

Я вам на чистом русском языке, абсолютно конкретно и однозначно, написал о том что я не пил с Христом на брудершафт - а поэтому не могу утверждать что Он пил вино ...

[elios]

Ну почему бы Вам прямо не ответить-" Да ,именно так и считаю".Чего Вы боитесь? Если Ваше мнение окажется неправильным,разве это как-то унизит Вас? Все мы в чём-то можем ошибаться,но ведь для того и общение,чтобы выявлять ошибки.Мне нравится лозунг у Санька,прочтите его.Стыдно не ошибаться,а упорно держаться неправильного мнения,видя,что оно неверно.

Иисус пребывает в тех, кто соблюдает слово Его(Ин.14:23; Ин.15:7). И я считаю, что Иисус говорил о духовном теле и крови, а не о земном хлебе и вине. То есть кто ест хлеб духовный, сшедший с небес - слова Божии и исполняется Духом Святым - Кровь, в том пребывает Господь:
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира(Ин.6.:51).

Относительно Вашего вопроса.Те,к кому обращается апостол Павел,были христианами.Они уже слышали о Христе,поверили в Него,отказались от прежних своих заблуждений.И ясно,что имея какое-то знание,они и несли на себе вину за неправильное поведение,которым оскорбляли Тело и Кровь Христа.Поэтому апостол и вразумлял их,напоминая ,что их собрания не должны быть похожими на собрания язычников,где каждый стремиться напиться и наестся.Выходит,что у христиан именно причащение к Христу,а у язычников просто потребление продуктов питания.

Поэтому христианам следует с достоинством есть и пить хлеб и вино земные, чтобы не оказаться без Хлеба снисходящего с небес и Духа Святого(Ин.6:48-51).

Разделение христианских обществ, разве не свидетельствует о самом опасном враге? Это отец лжи, сатана. Пьяницы и грешники лучше осознают свое положение перед Богом, чем мнимые христиане. Потому они пойдут впереди в царствие Божие, как и сказал Иисус. А вы о алкоголе..., как злейшем враге.

А что, эти мнимые христиане не увлекаются алкоголем?

Ничего не имею против одиноких алкоголиков. Конечно не одобряю это дело никоим образом, но одинокий алкаш портит жизнь только себе, и раз ему самому себя не жалко и он сам себе не нужен - то чего ради мне за него переживать. Бесит другое, когда пью те у кого дети, семья, старенькие родители итд.... тогда они портят жизнь своим близким. Это ужасно. особенно жаль детей!

Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?(Мф.18:12)
Для Бога каждый человек ценный.

[kvamp3]

О, да ты судить человека взялся, кто тебя судьёй поставил?..

Не стоит так горячится с выводами - никого я ни на что не осудил ... По поводу греховного пристрастия - так тут несложно сообразить что если человек яростно отстаивает безвредность алкоголя , заявляет что видит грань ( которой на самом деле нет ) за которой начинается злоупотребление , и при этом стыдится признаться сколько же он пьет в реальности ...

И кроме тебя кто ещё про пьянство говорит?

И кто кроме тебя и твоего друга отстаивает безвредность пития ?

Покажи где Иисус сказал, что запрещает пить вино своим ученикам и ты будешь прав. Не покажешь- ты не прав, а значит говоришь отсебятину

А я разве где то сказал о запрете ??? Прежде чем задать вопрос потрудитесь подумать над ним ...

[человек Божий]

Тогда почему Иисуса упрекали, что он ел и пил вино с мытарями? Не пьянствовал. Почему апостолам не возбранял пить вино?

Пробудитесь, пьяницы, и плачьте и рыдайте, все пьющие вино, о виноградном соке, ибо он отнят от уст ваших!(Иоил.1:5) У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать [вина] приправленного.(Прит.23:29,30) Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток.(Ис.5:22) Горе тебе, который подаешь ближнему твоему питье с примесью злобы твоей и делаешь его пьяным, чтобы видеть срамоту его!(Авв.2:15) Вот и делайте выводы мог ли Иисус пойти против Слова Божьего и какое вино Он пил, а обвиняли Его не только, что Он ест и пьет, всех Его последователей обвиняют ложно и за этим далеко ходить не надо. Теперь рассмотрим что он пил с учениками перед Своим распятием. Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца], и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. (Лук.22:7,8) Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.(Исх.12:15) С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца.(Исх.12:18) Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и тук от праздничной жертвы Моей не должен оставаться до утра.(Исх.23:18) Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.(Матф.5:17) Как видите Он исполнил закон как буквально, так и духовно. Он Агнец и Ему квасное законом запрещено, тем более в такие дни. Думаю этих доводов более, чем достаточно.

[Сергий 69]

Я вам на чистом русском языке, абсолютно конкретно и однозначно, написал о том что я не пил с Христом на брудершафт - а поэтому не могу утверждать что Он пил вино ...

Да Вы и лично с Ним не встречались,стало быть не можете говорить,что Он был на самом деле.Какой же Вы христианин? Или может Вы и не христианин? Я Вам привёл место из Евангелия.Для Вас эта книга что-то значит или нет? Если Вы последователь Мухаммеда,то не стоит мне здесь с Вами и "копья ломать",поскольку авторитетные книги у христиан и мусульман разные и мы ничего друг другу не докажем.

[kvamp3]

Да Вы и лично с Ним не встречались,стало быть не можете говорить,что Он был на самом деле.Какой же Вы христианин? Или может Вы и не христианин? Я Вам привёл место из Евангелия.Для Вас эта книга что-то значит или нет? Если Вы последователь Мухаммеда,то не стоит мне здесь с Вами и "копья ломать",поскольку авторитетные книги у христиан и мусульман разные и мы ничего друг другу не докажем.

Он не был - Он есть - Истина всегда была и всегда будет , с учением Христа я полностью согласен - а вы мне пытаетесь доказать то что учением Христа не является ...

[Сергий 69]

Иисус пребывает в тех, кто соблюдает слово Его(Ин.14:23; Ин.15:7). И я считаю, что Иисус говорил о духовном теле и крови, а не о земном хлебе и вине. То есть кто ест хлеб духовный, сшедший с небес - слова Божии и исполняется Духом Святым - Кровь, в том пребывает Господь:
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира(Ин.6.:51).

Тоже так думаю.

Поэтому христианам следует с достоинством есть и пить хлеб и вино земные, чтобы не оказаться без Хлеба снисходящего с небес и Духа Святого(Ин.6:48-51).

А здесь я не улавливаю связи.Не могли бы Вы пояснить.

[Сергий 69]

Он не был - Он есть - Истина всегда была и всегда будет , с учением Христа я полностью согласен - а вы мне пытаетесь доказать то что учением Христа не является ...

Вы Его лично видели?

[kvamp3]

Вы Его лично видели?

Бог есть Дух...

[Сергий 69]

Бог есть Дух...

Аминь! Но Вы стали говорить,что не пили с Иисусом Христом,потому и не можете утверждать,что Он пил вино.Тогда,если следовать этой логике,то раз Вы не видели Иисуса Христа,то не можете утверждать Его существование.Евангелие,как я понял,для Вас пустой звук.

[kvamp3]

Аминь! Но Вы стали говорить,что не пили с Иисусом Христом,потому и не можете утверждать,что Он пил вино.Тогда,если следовать этой логике,то раз Вы не видели Иисуса Христа,то не можете утверждать Его существование.Евангелие,как я понял,для Вас пустой звук.

Евангелие для меня пища ... для размышления ... И в поиске Истины - я её там нашел , Истину не нужно видеть глазами для того чтобы понимать что она есть ...

[Сергий 69]

Евангелие для меня пища ... для размышления ... И в поиске Истины - я её там нашел , Истину не нужно видеть глазами для того чтобы понимать что она есть ...

Ну так и поделитесь своими размышлениями относительно того почему Иисус Христос пил вино.Или у Вас эти места вызывают несварение?

[kvamp3]

Ну так и поделитесь своими размышлениями относительно того почему Иисус Христос пил вино.Или у Вас эти места вызывают несварение?

Я вам уже третий раз повторяю - я не могу утверждать о том что Он пил его ... И поэтому размышлять над этим даже не стану ...