Самое хитрое и коварное препятствие на пути к Богу.

[elios]

Сергий, вы согласны с этим?
Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает(Рим.14:21).

[elios]

Знаю,что желающие жить более строгой жизнью уходят для этого в монастырь.Но этот путь не для всех.

Иисус не уходил в монастырь.

[kvamp3]

Давайте определимся.Вы видите зло в самом алкоголе или в чрезмерном его употреблении?

Я вижу зло в употреблении алкоголя - хотя допускаю что он может быть полезен в очень стрессовых ситуациях и только чтобы снять напряжение а не уходить в запой , а вообще алкоголь вещь весьма опасная - способная из человека сделать продукт жизнедеятельности ...

[Сергий 69]

Сергий, вы согласны с этим?
Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает(Рим.14:21).

Да,согласен.Поэтому никогда не поддержу предложение выпить,зная,что в компании находится человек пристрастный к алкоголю.

Иисус не уходил в монастырь.

Иисус пил вино,но Вам это не пример.

Я вижу зло в употреблении алкоголя - хотя допускаю что он может быть полезен в очень стрессовых ситуациях и только чтобы снять напряжение а не уходить в запой , а вообще алкоголь вещь весьма опасная - способная из человека сделать продукт жизнедеятельности ...

Если употребление алкоголя-зло,то почему Господь пил вино?

[kvamp3]

Да,согласен.Поэтому никогда не поддержу предложение выпить,зная,что в компании находится человек пристрастный к алкоголю.

Тогда вам нужно никогда не поддерживать предложения выпить - потому что беспристрастный к алкоголю человек никогда подобного предложения не сделает ...

Если употребление алкоголя-зло,то почему Господь пил вино?

Он еще и по воде ходил и не утонул ... А вы так умеете ?

[Зикар]

[QUOTE=elios;3360831]

Если ни то ни другое, то тогда эти слова по-вашему тоже брехня:

По моему в данном случае я говорил о таком факторе человеческой натуры как-гордость ибо гордость делает человека -личностью.

31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
33 глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное,
34 и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты
35 И скажешь: "били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же".(Притч.23).

Это всего лишь предостережении последствий ненасытного перебора ,во всём должна быть-мера! И человеку дабы не "превратится в "скотину" должно знать свою меру,иметь свою планку дозволенного.И не спроста Григорий Иоан Бар -Эбрей епископ Серийских Христиан,и почитаемый у Мусульман не смотря что Христианин как Абу аль-Фарадж говорил.-Умеренность-союзник природы и страж здоровья.Поэтому ,когда вы пьёте,едите,двигаетесь и даже занимаетесь любовью(сексом)-соблюдайте умеренность!

Кто это их называет?

Человечество признало!

И если они добивали свои способности так с чего бы это их в пример ставить?

Есть то ,что есть,то что предопределено Богом,и если данные люди употребляли в меру алкоголь,и при этом двигали науку а следовательно и сам прогресс,то человечество благодарно им.А не было бы фактора ими употребления,то возможно они бы так ничего и не открыли. В природе вещей нет случайностей,есть причины и следствия!

Лучше пить и веселых красавиц ласкать,
Чем в постах и молитвах спасенья искать.
Если место в аду для влюбленных и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
Такие советы от приблизившегося к Богу? С такими стихами вряд ли прилизиться к Нему.

Не забывайте О. Хайям прежде всего был Суфий. А для того чтобы понять его четверостишия (рубаи) -надо быть как минимум суфием,ибо в речи суфия имеется тайный смысл ,сокрытый от посторонних. Вы действительно думаете что,пьянице и гуляке тем более из простолюдинов могли доверить в Исламском мире высокочтимые,авторитетные должности такие как главный дворцовый лекарь,а тем паче возглавить Обсерваторию наук астрономии ,математики? Я лично сомневаюсь. А его поэзия это вся его жизнь,его взгяд на вещи.Так,пить вино,означает если говорить просто-размышлять на высокие темы одним словом философствовать.Испить чашу до дна опустошить означает-докопаться до истины вещей. Любить,лелеять красавиц,означает-наслаждаться конечным результатом философии на определённые вещи.По этой причине он и задает вопросы в четверостишье и если их перефразировать будет звучать так-Если место в аду для влюблённых и пьяниц-тобишь, тех людей которые способны мыслить ,рассуждать,думать и находить в этом истину.После чего следует вопрос:То кого Вы прикажите в рай допускать?-Тоесть кто тогда в рай попадёт,те которые подобно попугаям повторяют не имея своего познания? Напомню что ортодоксальный Ислам противник фальсфады(философии)ибо в Исламе запрещенно рассуждения на божественную тематику,а суфии именно и являлись в основе своей философами Ислама.Суфизм был гоним в Исламе,и такие суфии как Аль-Холладж были просто напросто казнены,за то что свои взгляды осмелились озвучивать в народе "это был пьяный суфизм" выражение мыслей и учение без оглядки на запрет Ислама.За его суждения как -Я есть Истина,его забили камнями,после чего как это не странно распяли при чём на кресте ,после чего четвертовали и при людно сожгли, а пепел развеяли по ветру,кстати последнии три операции были проделаны не случайно,ибо Аль-Холадж восхищался учением Иисуса Христа.
В виду чего в Исламе появился так называемый"трезвый" суфизм где мысли суфиев были сокрыты и замаскированны. По этой причине привожу ещё один рубои(четверостишие) попробуйте сами разобраться-Караван этой жизни почти миновал. Много лет я чужим доверялся словам. А теперь доверяюсь кувшину,в котором Только то,что мне Кравчий смеясь наливал! Ну и эти два освойте:-Мудрец,не проболтайся в пьяном споре.Или тайна сердца сплетней станет в скоре. Запомни;перл,мерцающий в ракушке.Был каплей тайны,скрытой в сердце моря! А это его откровение в отношении запрета Ислама-Тайну мира я вам не открою увы.Ибо стану мишенью для грязной молвы.У премудрых мужей благородство не в чести.Проболтаюсь и мне не сносить головы. И ещё:-Мне говорят: Не пей.Ты попадёшь в капкан.Тебе гореть в огне,гуляка и смутьян. О не сулите мне ни ада и ни рая; блаженней двух миров тот миг,когда я пьян!(тоесть когда он сам уединяется и размышляет) По этой причине дабы наговаривать на человека необходимо хотя бы как минимум прочесть его биографию как? и чем? жил данный человек в миру Омар ибн Хайям-

[kvamp3]

Это всего лишь предостережении последствий ненасытного перебора ,во всём должна быть-мера! И человеку дабы не "превратится в "скотину" должно знать свою меру,иметь свою планку дозволенного.И не спроста Григорий Иоан Бар -Эбрей епископ Серийских Христиан,и почитаемый у Мусульман не смотря что Христианин как Абу аль-Фарадж говорил.-Умеренность-союзник природы и страж здоровья.Поэтому ,когда вы пьёте,едите,двигаетесь и даже занимаетесь любовью(сексом)-соблюдайте умеренность!

Да - умеренность нужна во всем - героин , кокаин, никотин , потом умеренно побиться головой об стену и немного застрелиться ...

[elios]

По моему в данном случае я говорил о таком факторе человеческой натуры как-гордость ибо гордость делает человека -личностью.

Вы неправильно раставляете коды, поэтому я и приписал вам не ваши слова.
А на слова, что гордость делает человека личностью скажу, да совершенно верно она делает человека личностью, только чем больше эта гордость, тем тупее личность.

Это всего лишь предостережении последствий ненасытного перебора ,во всём должна быть-мера! И человеку дабы не "превратится в "скотину" должно знать свою меру,иметь свою планку дозволенного.И не спроста Григорий Иоан Бар -Эбрей епископ Серийских Христиан,и почитаемый у Мусульман не смотря что Христианин как Абу аль-Фарадж говорил.-Умеренность-союзник природы и страж здоровья.Поэтому ,когда вы пьёте,едите,двигаетесь и даже занимаетесь любовью(сексом)-соблюдайте умеренность!
Человечество признало!Есть то ,что есть,то что предопределено Богом,и если данные люди употребляли в меру алкоголь,и при этом двигали науку а следовательно и сам прогресс,то человечество благодарно им.А не было бы фактора ими употребления,то возможно они бы так ничего и не открыли. В природе вещей нет случайностей,есть причины и следствия!

Человечество и не такое признало и признаёт. Человеческое мышелние не ориентир для христиан.

Не забывайте О. Хайям прежде всего был Суфий. А для того чтобы понять его четверостишия (рубаи) -надо быть как минимум суфием,ибо в речи суфия имеется тайный смысл ,сокрытый от посторонних. Вы действительно думаете что,пьянице и гуляке тем более из простолюдинов могли доверить в Исламском мире высокочтимые,авторитетные должности такие как главный дворцовый лекарь,а тем паче возглавить Обсерваторию наук астрономии ,математики? Я лично сомневаюсь. А его поэзия это вся его жизнь,его взгяд на вещи.

Не путайте ислам и христианство.

Так,пить вино,означает если говорить просто-размышлять на высокие темы одним словом философствовать.Испить чашу до дна опустошить означает-докопаться до истины вещей. Любить,лелеять красавиц,означает-наслаждаться конечным результатом философии на определённые вещи.По этой причине он и задает вопросы в четверостишье и если их перефразировать будет звучать так-Если место в аду для влюблённых и пьяниц-тобишь, тех людей которые способны мыслить ,рассуждать,думать и находить в этом истину.После чего следует вопрос:То кого Вы прикажите в рай допускать?-Тоесть кто тогда в рай попадёт,те которые подобно попугаям повторяют не имея своего познания? Напомню что ортодоксальный Ислам противник фальсфады(философии)ибо в Исламе запрещенно рассуждения на божественную тематику,а суфии именно и являлись в основе своей философами Ислама.Суфизм был гоним в Исламе,и такие суфии как Аль-Холладж были просто напросто казнены,за то что свои взгляды осмелились озвучивать в народе "это был пьяный суфизм" выражение мыслей и учение без оглядки на запрет Ислама.За его суждения как -Я есть Истина,его забили камнями,после чего как это не странно распяли при чём на кресте ,после чего четвертовали и при людно сожгли, а пепел развеяли по ветру,кстати последнии три операции были проделаны не случайно,ибо Аль-Холадж восхищался учением Иисуса Христа.
В виду чего в Исламе появился так называемый"трезвый" суфизм где мысли суфиев были сокрыты и замаскированны. По этой причине привожу ещё один рубои(четверостишие) попробуйте сами разобраться-Караван этой жизни почти миновал. Много лет я чужим доверялся словам. А теперь доверяюсь кувшину,в котором Только то,что мне Кравчий смеясь наливал! Ну и эти два освойте:-Мудрец,не проболтайся в пьяном споре.Или тайна сердца сплетней станет в скоре. Запомни;перл,мерцающий в ракушке.Был каплей тайны,скрытой в сердце моря! А это его откровение в отношении запрета Ислама-Тайну мира я вам не открою увы.Ибо стану мишенью для грязной молвы.У премудрых мужей благородство не в чести.Проболтаюсь и мне не сносить головы. И ещё:-Мне говорят: Не пей.Ты попадёшь в капкан.Тебе гореть в огне,гуляка и смутьян. О не сулите мне ни ада и ни рая; блаженней двух миров тот миг,когда я пьян!(тоесть когда он сам уединяется и размышляет) По этой причине дабы наговаривать на человека необходимо хотя бы как минимум прочесть его биографию как? и чем? жил данный человек в миру Омар ибн Хайям-

Из ваших сообщений получается, что О.Хаям любил писать о вине, а не употреблять его.
И скажите, кто из христиан был суфием, маскирующем идеи духовной чистоты под моральное разложение?

[Сергий 69]

Он еще и по воде ходил и не утонул ... А вы так умеете ?

Это Вы к тому,что алкоголь не мог причинить вреда Господу? Но скажите апостолам алкоголь был вреден? А людям на свадьбе,где Спаситель превращает воду в вино?

[kvamp3]

Это Вы к тому,что алкоголь не мог причинить вреда Господу? Но скажите апостолам алкоголь был вреден? А людям на свадьбе,где Спаситель превращает воду в вино?

Если вам необходимо оправдание пагубного пристрастия - так можно попроще доводы найти - алкоголь это враг , а врагов возлюбить необходимо ...

[Сергий 69]

Если вам необходимо оправдание пагубного пристрастия - так можно попроще доводы найти - алкоголь это враг , а врагов возлюбить необходимо ...

Да ведь дело не в том,что мне хочется или не хочется,а в том насколько Ваша позиция соответствует тому,что написано в Евангелии.Я Вам привёл примеры из жизни Учителя и апостолов,а Вы? Страничку из Википедии.
Если Вы решили воздерживаться от вина и других алкогольных напитков,то слава Богу! Это Ваш выбор и решение которые никак не противоречат учению Господа.Но если Вы утверждаете,что вино-зло для всех,то Вы тем самым выставляете Иисуса Христа приносящим вред людям.А это в корне неправильно.

[санек 969]

Если вам необходимо оправдание пагубного пристрастия - так можно попроще доводы найти - алкоголь это враг , а врагов возлюбить необходимо ...

Это уже будет софистика.

[санек 969]

Конечно - как без без вина то - истина в вине ведь ....

Всё, аргументы против кончились ?
Давай показывай, где Бог или Христос запрещают пить вино?

[санек 969]

Ты себя то не знаешь ...

Тебе то откуда это известно? Если нечего сказать, лучше не говори, а то непременно глупость выскочит.

[elios]

1. Алкоголь это причина многих болезней, подлостей, недисциплинированности, загубленных талантов, бессмысленных конфликтов и бедности.

2. Трудно найти большее зло, чем алкоголь, которое бы так упорно и безжалостно расстраивало здоровье миллионов людей, так резко разрушало бы все ткани и органы человека (в особенности кору головного мозга), ум и личность человека, приводя его в конце концов к ранней смерти. Коварство этого яда заключается в том, что тяжелые последствия от вреда алкоголя наступают не сразу, постепенно, незаметно.

3. О влиянии алкоголя на жизнь человека говорят такие факты: 50 процентов аварий, 1/3 самоубийств, 80 процентов смертей от рака полости рта и пищевода происходит из-за злоупотребления алкоголем.

4. В результате исследований, проведенных с использованием новейшей технологии, австралийские ученые пришли к выводу, что и среди алкоголиков и среди умеренно употребляющих наблюдается постепенное уменьшение и усыхание мозга. Стакан спиртных напитков губит в нашем мозге 1000-2000 клеток. Эти данные подтвердились у 95% алкоголиков и 85% умеренно употребляющих.

5. Исследования доказали, что вероятность родить здорового человека у пьющих в 15 раз меньше, чем у непьющих, смертность у их детей в 5 раз выше, а болезненность выше в 3,5 раза (обратите внимание речь идет всего-навсего о пьющих, а не об алкоголиках). Алкоголь поражает детей еще до их рождения. Даже в семьях, умеренно пьющих спиртное, дети рождаются с замедленным развитием, умственно недоразвитыми, даже мертвыми. Из-за пристрастия к спиртным напиткам и наркотикам женщины в одной Америке каждый день рождают тысячи недоношенных детей. Пьющие родители самые страшные воры, крадущие у своих же детей счастье будущих открытий, счастье жить полноценной жизнью (по Ф.Г. Углову).

6. Эксперименты, проведенные на куриных яйцах, показали следующее: 160 яиц заложили под птицематку в сарае, в подвале которого варился спирт. Пары спирта действовали на яйца. Когда подошел срок получился следующий результат: птенцы вылупились только из половины, из них 40 мертвыми, 25 мутантами (без клюва, без когтей и т.п.).

7. Если пострадает генетический код человека, то опасность грозит всему поколению. В наше время нарушение генетического кода на 96% происходит из-за различных наркотиков (спиртное, сигареты, другие наркотические вещества).

8. Алкоголь как наркотик вреден во всех видах и в любой дозе для организма человека, ибо он действует как морфий или марихуана, то есть создает иллюзию добра и счастья, принося при этом непоправимый вред, как и любой другой яд.

9. Согласно данным ВОЗ (Всемирная Организация Здоровья), каждый третий на земле погибает от причин, связанных с потреблением алкоголя. Значит, от этих причин в России мы теряем почти полтора миллиона человек в год, что в 20 раз превышает количество жертв атомного взрыва в Хиросиме.

10. Сухой закон более 10 лет благополучно действовал в тогдашней России. За этот период сократилось количество больных, опустели тюрьмы, настал мир в семьях, в домах появился достаток. Все эти данные можно проверить и по большой медицинской энциклопедии и по многим научным трудам того времени.

11. Заверения некоторых заядлых пьяниц в том, что, выпив, они чувствуют облегчение, есть чистейший самообман, вызванный параличом центров внимания и самоконтроля. Больной от приема любой дозы алкоголя впадает в состояние эйфории, и ему все, даже его собственная болезнь, представляется в розовом цвете. На самом деле прием алкоголя в любом количестве только усугубляет процесс и приносит вред человеку.

12. Не зря в народе говорят: "Река с ручейка начинается, а пьянство с рюмочки". Задумаемся над таким фактом. С точки зрения заразительности привычки употребления спиртного, более опасными являются отнюдь не пьяницы и алкоголики, ибо, глядя на них, ни у кого не возникнет желания им подражать. Более заразителен пример тех, кто пьет "умеренно", "культурно", кто пьет, "соблюдая ритуал" и т. д. К сожалению, наши средства массовой информации хорошо "потрудились" над тем, чтобы пошире и соблазнительнее представить застолье. Редкий фильм обходится без бокала, пышных празднеств, тостов. Люди с энтузиазмом пьют после этих тостов, почти мистически уповая на то, что опорожненный бокал или стопка самый верный способ для исполнения заветных желаний. И дети становятся зрителями и свидетелями, а потом и соучастниками употребления алкоголя, потому что они подражают родителям на подсознательном уровне.

13. Многие исследователи показали, что если детям предложить поиграть в день рождения или в свадьбу, они воспроизводят, копируют в играх атрибуты взрослого застолья садятся за общий стол, открывают бутылки, чокаются, говорят тосты, ходят шатающейся походкой. (Б.С. Братусь, П.И.Сидоров 1984) Опрос 100 мальчиков в одном из детских садов показал, что 97% детей, хорошо описывали алкогольное опьянение. С детсадовского возраста начинает формироваться представление об алкоголе как об особом, обязательном спутнике торжеств и встреч, притягательном символе взрослой жизни. К 11-12 годам у подростков формируются вполне стабильные стереотипы отношения к пьянству. Они копируют в этом своих родителей и близких людей.

14. Подростки самоутверждаются тем, кто больше выпьет. В таких компаниях культивируется эйфория. Подростки проецируют на алкоголизацию свои представления о смелости, мужественности, взрослости, друг друга индуцируют кто пьянее, кто громче кричит или хохочет или визжит, кто развязнее себя ведет. В поведении много показного, демонстративного, истерического. Обычно включается громкая музыка, усиливающая деструктивность поведения.

15. По статистике пьющие люди живут в среднем на 10-15 лет меньше. Что на прямую показывает вред алкоголя на организм человека.

16. Если коротко ответить на вопрос, почему люди пьют, надо сказать: пьют потому, что это наркотик, который широко рекламируется и свободно продается. Пьют потому, что алкоголь сделали легализированным наркотиком и продают его по дешевой цене.

17. Есть заблуждение, что алкоголь необходимо принимать "для веселья". На самом деле веселье и смех очень важные моменты в жизни человека. Они дают отдых мозгу, отвлекают мысли от повседневных забот, чем укрепляют нервную систему, подготавливая ее к новым трудам и заботам. Но смех и веселье полезны только в тех случаях, когда они возникают у трезвого человека. Пьяного веселья нет и быть не может в научном и разумном понимании этого состояния. Пьяное "веселье" есть не что иное, как возбуждение под наркозом это первая стадия наркоза, стадия возбуждения, которую хирурги наблюдают повседневно при даче больному других наркотических средств (эфира, хлороформа, морфия и др.), тех, что по своему действию тождественны с алкоголем и так же, как алкоголь, относятся к наркотикам. Эта стадия возбуждения ничего общего с весельем не имеет и после нее нет никакого отдыха нервной системе. Наоборот, вместо отдыха наступает угнетение со всеми последствиями (головная боль, апатия, разбитость, нежелание работать и т. д.). Что никогда не наблюдается при трезвом веселье. Так что алкоголь не друг, а враг веселья. Он сводит на нет то время, которое человек отводит для веселья и отдыха. Вместо этого он получает головную боль и разбитость. Точно так же алкоголь действует при усталости. Выходной день дается человеку, чтобы он и физически, и умственно отдохнул и с новыми силами, с появившимся желанием трудиться принялся за работу после отдыха.

18. Алкоголь создает иллюзию снятия напряжения. На самом же деле напряжение в мозгу и во всей нервной системе сохраняется, и когда пройдет хмель, напряжение оказывается еще большим, чем до принятия вина. Но к этому добавляется еще ослабление воли и разбитость.

19. Врожденной потребности пить пиво, вино, водку и т.п. у людей нет. Если бы не было на свете алкогольных изделий и традиций их пить, без них можно было бы спокойно прожить и не причинять вред своему организму и близким.

20. Для сознательного выбора "пить или не пить" надо самому знать как влияет алкоголь на наш организм. "Рекламщики" могут сочинить любые легенды о полезности алкоголя. В телевизионных роликах называют пиво "правильным", "живительным", "для настоящих мужчин", пытаются "связать" алкогольные изделия с сексуальными, патриотическими, национальными, высоко-статусными характеристиками людей. Чтобы не оказаться обманутыми надо самим иметь объективную информацию и учиться противодействовать рекламе.

21. После употребления алкоголя увеличивается количество выделяемой мочи (диурез), то есть происходит потеря воды и солей. После опьянения бывает сильная жажда, "тянет" на рассол и минеральные воды. Краткий систематизированный обзор реальных эффектов алкоголя на все виды обмена веществ в живом организме приводит к одному выводу: все виды обмена нарушаются. Именно эта совокупность "убойных" эффектов обусловливает антисептическое действие этилового спирта и должна быть препятствием для его употребления в качестве напитков.

22. Словосочетание "спиртные напитки" некорректно. "Напитки" должны иметь питательную ценность, содержать вещества участвующие в питании. К ним относят белки, жиры, углеводы, минеральные вещества, витамины. В спирте их нет. В коньяках, винах и пиве очень мало. Чтобы набрать их суточное количество нужно выпить такое количество этих жидкостей, в котором содержание спирта многократно превышает его смертельные дозы.

23. За потраченные деньги на выпивку можно, например, купить машину. Можете сами посчитать, сколько в течение месяцев и лет вы тратите денег на алкоголь.

24. Нередко встречаются ссылки на исследования зарубежных ученых, например ряда институтов из Мюнхена, доказывающих, что пиво помогает при многих заболеваниях. Прежде всего, следует заметить, что все подобные исследования были проведены при финансовой поддержке алкогольной индустрии. Поэтому подобные результаты кочуют по средствам массовой информации, но их трудно обнаружить в серьезных научных журналах, поскольку такие журналы обычно просят авторов указать источник финансирования исследования, а в случае, если таковым является алкогольная или табачная промышленность, то публикация подобных исследований воспринимается как признак дурного тона.

25. В ваших силах избавиться еще от одной зависимости, стать свободным и счастливым!
Источник - Room1