Готовы ли Вы убить по велению Бога?

[Apollos.1978]

По жестокосердию ВАШЕМУ.

Не сказано "по жестокосердию вашему" (Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию (Быт.9:5,6)).

То, что было дано евреям по жестокосердию их, отмененно:

Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. (Матф.19:8,9)

Смертная казнь за убийство, заповеданая Богом в лице Ноя всем народам (а не только евреям), не отменена Спасителем и исправно исполняется, несмотря на всякие маратории. Поэтому -

Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом (Прит.30:6)

[Валерий Тверитн]

Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. (Матф.19:8,9)

Смертная казнь за убийство, заповеданая Богом в лице Ноя всем народам (а не только евреям), не отменена Спасителем и исправно исполняется, несмотря на всякие маратории. Поэтому -

Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом (Прит.30:6)

а позже за колдовство, за ересь, за дрова...
Инквизиторы уже потирают руки...
Обратим внимание на логическую связь: первая заповедь НЕ УБЕЙ и НЕ МСТИ (Быт 4) важнее последующего попущения (9:6) а сначала не было так...

[Apollos.1978]

а позже за колдовство, за ересь, за дрова...

Про дрова сказано только о конкретных людях, за ересь отменено Христом (см.ниже), колдовство с причинением человеку смерти должно караться смертной казнью, но не Церковью, а государственными властями.

Инквизиторы уже потирают руки...

Инквизиторы шли против воли Бога.

Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа (Лук.9:54,55)

Еретиков и безбожников в НЗ Богом запрещено сжигать. Их огненная казнь отсрочена Богом до Суда:

Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его (2Фесс.1:6-9)

ОбЪявлена "свобода совести":

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще (Откр.22:11)

Сжигать запрещено, но еретикам и безбожникам, согласно воле Бога, надо запрещать проповедь и совращение других людей

каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти (Тит.1:11)

[Apollos.1978]

Обратим внимание на логическую связь: первая заповедь НЕ УБЕЙ и НЕ МСТИ (Быт 4)

НЕ МСТИ. Конечно мстить запрещено людям и сейчас, потому что единственный Мститель - это Господь Бог.

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (Рим.12:19)

А мстит Бог злодеям именно через государственные власти.

Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим.13:4)
Начальник не за себя мстит, а исполняет волю Бога. Он нанят Богом. Власть - это институт узаконенной мести.

НЕ УБИЙ. Тут путаница с понятиями. Бог запрещает убийство - это беззаконное лишение человека жизни, против воли Бога. А законное лишение человека жизни, в соответствии с волей Бога во избежании путаницы луши называть казнь. Казнь - это узаконеное лишение жизни.

По воле Бога лишить человека жизни - это не убийство. Если бы любое лишение жизни было бы убийство, то наш Бог есть Самый первый Убийца, потому что лишил жизни каждого из нас (прах ты, и в прах возвратишься). Однако мы так не считаетм, потому что понимаем, что Творец и Жизнеподатель имеет право лишать жизни кого захочет, а мы нет.

важнее последующего попущения (9:6) а сначала не было так...

Тут вообще нет противоречия между "сначала" и "потом". Власть не противоречит запрету на мщение, а казнь не противоречит запрету на убийство.

[Валерий Тверитн]

. Власть не противоречит запрету на мщение, а казнь не противоречит запрету на убийство.

Итак по вашему:
ВСЯКОГО не любящего=ненавидящего(человекоубийцу) (1 Ин 3:15)можно казнить при помощи "гитлера"?

Или ждать когда прольётся кровь...?

[Effir]

Смерть Сапфиры и Анании является духовной , а не по плоти.

Абсолютно верно-но автору темы хоть с....ы в глаза-он не слышит.

А где я утверждал,что,именно, по плоти?

[Effir]

Тут же ясно сказано :
...Деян5:9"Но Петр сказал ей........
По твоему Пётр ей руками сказал ? Для того уста имеются . То и является знамением Святого Духа , пребывающего в Петре ,что по слову Петра исполняется реченое его устами (а не руками).

Тут же ясно сказано:
Деян5:12"Руками же Апостолов совершились в народе многие знамения и чудеса...."

[triatma]

По жестокосердию ВАШЕМУ.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,(Матф.5:44)

и где таких христиан сейчас найдешь? больше волки в овечьих шкурах, провозглашаем такие ценности а убиваем на право и на лево, про животных только заикнись сразу закидают своими пониманиями почему сказанное "don't kill" а не "don't murder" надо перевернуть наоборот

[Валерий Тверитн]

Тут же ясно сказано:
Деян5:12"Руками же Апостолов совершились в народе многие знамения и чудеса...."

4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
(Деян.5:4-12)
Обратим внимание на действия Апостолов в данном отрывке. Пётр спросил Ананию, ожидая от него признания и покаяния.
ПОчему такой вывод? Предположительно Пётр знал какого он духа( в отличие от ещё УЧЕНИКОВ Иакова и Иоанна . Лук.9:55). Он не желал их смерти, а наоборот--СПАСЕНИЯ 55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:55,56)
Итак Он запретил ИМ (и Петру), но Сам сделал это.Кажется непоследовательным в свете сказанного Лк 9:55,но...Это другой вопрос--ИМЕЕТ ЛИ ОН ПРАВО?
Следствие по делу Сапфиры привело к тому же результату: ПОКАЯНИЯ МЫ НЕ ВИДИМ. и Пётр в прозорливости или пророчестве констатирует: И ТЕБЯ вынесут!
Помните: Я дал ей время покаяться, но.....
Сколько времени Бог даёт для покаяния каждому из нас? Если бы знали-- давно покаялись бы. кстати некоторые УЖЕ.
Данное знамение можно отнести к "рукам" Бога.
Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения
Многие, но не все. Это из разряда немногих.

[Apollos.1978]

ПОчему такой вывод? Предположительно Пётр знал какого он духа( в отличие от ещё УЧЕНИКОВ Иакова и Иоанна...
Следствие по делу Сапфиры привело к тому же результату: ПОКАЯНИЯ МЫ НЕ ВИДИМ. и Пётр в прозорливости или пророчестве констатирует...

заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией (Матф.22:29)

Лук 9:55 - речь шла о внешних. Внешние не захотели принять Христа, а сыны Зеведеевы в отместку захотели устроить джихад и пожечь их огнем, как Илия некогда пожег жрецов ваала. Христос запретил им, ибо "невольник не богомольник". Каждый по своему свободному выбору волен принять Христа или отвергнуть.

Деян.5:4-12 - речь шла о внутрицерковных канонических преступниках. Анания уже уверовал во Христа, но по глупой корысти утаил часть денег, которые он мог и так свободно все оставить при себе:

Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. (Деян 5:4)

Видимо хотел и показаться щедрым и при деньгах остаться. Апостол Петр был рукоположенный священник Бога и имел от Бога законную власть вязать и решить на земле:

и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Матф.16:18,19)

Этой властью апостол Петр (не увидев покаяния - совершенно верно) и воспользовался для показательной казни над злодеями: и тебя вынесут (Деян 4:9)

Апостол Павел, который и сам обладал данной властью через рукоположение от Двенадцати и не раз ей воспользовался, предав сатане трех отступников, прекрасно понимал границу своей власти:

Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас (1Кор.5:12,13).

Церкви Богом дана власть судить внутренних, а не внешних.

[Песнь]

Effir, не слушаете этих господ. Они говорят Вам не истинное слово Божие, не то, что Бог хочет, чтобы Вы знали, а свои человеческие розовые измышления ...............

Поэтому Иисус Христос - это тот же Бог, Который приказал Моисею казнить мадианитян. А не другой какой-то. Вам лучше примириться с Ним, пока не поздно.

Тогда поясни о каком таком боге тут говорит Спаситель:
[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Как же так получается по твоему , что Моисей слушал Иисуса Христа ? Тогда как Сам Спаситель говорит :
[Мф.13:17] ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.

[Песнь]

Смертная казнь за убийство, заповеданая Богом в лице Ноя всем народам (а не только евреям), не отменена Спасителем и исправно исполняется, несмотря на всякие маратории. Поэтому -

Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом (Прит.30:6)

Это для человека с плотским умом(который от мира сего) не отменена , потому что не умеет прощать , как учит Своим примером прощать Спаситель, будучи распятым на кресте:
...[Лк.23:34] Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

[Песнь]

А где я утверждал,что,именно, по плоти?

Тогда не трудно догадаться , что Сапфира и Ананий , сами себя убили когда утаили часть от имения. Убили для Жизни в Царствии Небесном . Если говорить совершеннее , то это сатана взял верх над ними и научил их утаить себя : чуть -чуть сатаны , на всякий случай.
Зачем тогда перекладывать с больной головы на здоровую .Ведь Пётр на то и поставлен Спасителем в этом мире , чтобы ничто не чистое не вошло в Жизнь Вечную.
Не представляю себе , что либо не чистое(сатану) и в Вечности .

[Песнь]

Тут же ясно сказано:
Деян5:12"Руками же Апостолов совершились в народе многие знамения и чудеса...."

Это уже совсем другой стих пошёл.
Руки возлагают для исцелений или помазания -о них и речь. А чтобы убить руками человека , то в этом нет никакого чуда или знамения.

[Валерий Тверитн]

Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас (1Кор.5:12,13).

Церкви Богом дана власть судить внутренних, а не внешних.

4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:4,5)
Здесь видим, что наказание(суд церкви) направлен на покаяние в день посещения. А покаяние возможно в живом теле...
Высшая мера наказания церкви не преступает заповеди НЕ УБЕЙ, а предаёт ЭТО на рассмотрение(к исполнению ли?) ВЫСШИХ небесных ВЛАСТЕЙ. Высшая же земная власть есть ЦЕРКОВЬ, ...