Грехопаденство, воцерковленство и апокалиптизм

[ДобрыйРазбойник]

Откуда же я знала, что вы только наушко рассказываете теории....

Служенье муз не терпит суеты.

[Сократочка]

Служенье муз не терпит суеты.

*Добрый Разбойник, а почему у тебя такие большие уши?

[ДобрыйРазбойник]

Это чтобы тебя лучше слышать, Красная Сократочка.

[ДобрыйРазбойник]

Нет, всё-таки я не понимаю нелепости этой грехопаденской доктрины.

Ну как можно было свободное волеизъявление Адама считать "грехопадением"? Ему же была предоставлена свобода выбора? Вот он и воспользовался ей, выбрав один из вариантов.

Ну вот представьте бюллетень для голосования:

1. Нарушить несуразный внешний запрет.
2. Не нарушать несуразный внешний запрет.

Адам выбирает первый вариант, ставит галочку и ТУТ ЖЕ СТАНОВИТСЯ "ГРЕХОПАДЕНЦЕМ" И ПОЛУЧАЕТ ПО БАШКЕ СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ!

Какая тут свобода выбора, ёлы-палы!? Вот представьте, что вам предлагают проголосовать на выборах за одного из двух кандидатов, а если вы проголосовали за "запрещённого" правителем страны кандидата, вас тут же на месте и расстреливают (проклинают).

Какая тут свобода?? Какая тут любовь???

[Сократочка]

Нет, всё-таки я не понимаю нелепости этой грехопаденской доктрины.

Ну как можно было свободное волеизъявление Адама считать "грехопадением"? Ему же была предоставлена свобода выбора? Вот он и воспользовался ей, выбрав один из вариантов.

Ну вот представьте бюллетень для голосования:

1. Нарушить несуразный внешний запрет.
2. Не нарушать несуразный внешний запрет.

Адам выбирает первый вариант, ставит галочку и ТУТ ЖЕ СТАНОВИТСЯ "ГРЕХОПАДЕНЦЕМ" И ПОЛУЧАЕТ ПО БАШКЕ СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ!

Какая тут свобода выбора, ёлы-палы!? Вот представьте, что вам предлагают проголосовать на выборах за одного из двух кандидатов, а если вы проголосовали за "запрещённого" правителем страны кандидата, вас тут же на месте и расстреливают (проклинают).

Какая тут свобода?? Какая тут любовь???

Аналогия не адекватна.
Не*бюллетень для голосования и не несуразный внешний запрет.
Запрет суразный и соответствующий нашим внутренним потребностям. Например, не хвататься за провод под напряжением в 1000 вольт.

[ДобрыйРазбойник]

Запрет суразный и соответствующий нашим внутренним потребностям. Например, не хвататься за провод под напряжением в 1000 вольт.

Ну что вы за ерунду пишете! Что такого страшного и ужасного было в том, чтобы Адам и Ева поели вкусных и красивых плодов с дерева добра, стоящего в самой середине сада?

Это всё страшилки грехопаденцев...

[Сократочка]

Ну что вы за ерунду пишете! Что такого страшного и ужасного было в том, чтобы Адам и Ева поели вкусных и красивых плодов с дерева добра, стоящего в самой середине сада?

То, что они стали смертными.

[ДобрыйРазбойник]

Ну, так в этом же и есть главная несуразность! Съевший вкусный и красивый плод с дерева добра в центре сада становится смертным. Где логика?

Это как сказать не учись, человече, читать и писать, не трогай Азбуку, бо в тот день, когда ты тронешь её смертию умрешь! Красиво?

[Дмитрий Резник]

Ну, так в этом же и есть главная несуразность! Съевший вкусный и красивый плод с дерева добра в центре сада становится смертным. Где логика?

Это как сказать не учись, человече, читать и писать, не трогай Азбуку, бо в тот день, когда ты тронешь её смертию умрешь! Красиво?

Про азбуку мы знаем, что она не вредна, а полезна. А про те плоды Вы понятия не имеете, что они из себя представляли и чем чревато их поедание. Вы рассуждаете, как ребенок: раз красиво, значит, не вредно.

Под окно за пряжу села
Ждать хозяев, а глядела
Всё на яблоко. Оно
Соку спелого полно,
Так свежо и так душисто,
Так румяно-золотисто,
Будто медом налилось!
Видны семечки насквозь...
Подождать она хотела
До обеда; не стерпела,
В руки яблочко взяла,
К алым губкам поднесла,
Потихоньку прокусила
И кусочек проглотила...
Вдруг она, моя душа,
Пошатнулась не дыша,
Белы руки опустила,
Плод румяный уронила,
Закатилися глаза,
И она под образа
Головой на лавку пала
И тиха, недвижна стала...
(с)

[ДобрыйРазбойник]

Вы рассуждаете, как ребенок: раз красиво, значит, не вредно.

Это не я, это Достоевский.

Красота спасёт мир.

Под окно за пряжу села
Ждать хозяев, а глядела
Всё на яблоко. Оно
Соку спелого полно,
Так свежо и так душисто,
Так румяно-золотисто,
Будто медом налилось!
Видны семечки насквозь...
Подождать она хотела
До обеда; не стерпела,
В руки яблочко взяла,
К алым губкам поднесла,
Потихоньку прокусила
И кусочек проглотила...
Вдруг она, моя душа,
Пошатнулась не дыша,
Белы руки опустила,
Плод румяный уронила,
Закатилися глаза,
И она под образа
Головой на лавку пала
И тиха, недвижна стала...

Ну я же сказал, что не отрицаю воспитательную пользу от грехопаденства для женщин и детей, которых евангелист Матфей за людей не считал.

[Дмитрий Резник]

Это не я, это Достоевский.

Достоевский не учил в тащить в рот все, что красиво. Вы лучше на Пушкина обратите внимание (см. выше).

- Только попробуй. Я тебе сьем! Это отрава для человеческого желудка. Взрослая девушка, а как ребенок тащишь в рот всякую гадость. Не сметь! Предупреждаю: ни я, ни доктор Борменталь не будем с тобой возиться, когда у тебя живот схватит...

(с)

[ДобрыйРазбойник]

Да, хорош садовник, посадивший в центре сада дерево с отравленными плодами.
Да, сейчас вы станете говорить обычные грехопаденские вещи, что, мол, это не дерево отравленное, это они сами, как клещи от собаки, отпали от творца...

Ну неужели не понятно, что грехопадения НЕ МОГЛО случиться, что оно противоречит здравому смыслу и всей человеческой психологии??

[Дмитрий Резник]

Да, хорош садовник, посадивший в центре сада дерево с отравленными плодами.
Да, сейчас вы станете говорить обычные грехопаденские вещи, что, мол, это не дерево отравленное, это они сами, как клещи от собаки, отпали от творца...

Дерево, конечно, как бы отравленное, но ведь предупреждали? Ясно было сказано? Какие проблемы?
При чем тут какое-то грехопаденство (тоже дурацкий термин)? Тут и ребенку понятно, что нечего трогать то, что нечего трогать.

Это, конечно, легко было сказать - "Выпей меня", но умненькая Алиса не собиралась так сразу следовать подобному совету; "Нет, я сперва посмотрю, - сказала она, - есть тут надпись "Яд" или нет". Она читала достаточно милых историй о детях, которые сгорели заживо, или достались на обед диким зверям, или попали еще в какие-нибудь подобные неприятности, а все лишь оттого, что не желали помнить простые правила, которым их учили друзья - например, что раскаленной докрасна кочергой можно обжечься, если держать ее голой рукой слишком долго; или, что если слишком глубоко разрезать палец ножом, то обычно идет кровь; или - правило, которая Алиса никогда не забывала - что если выпить слишком много из пузырька с надписью "Яд", то почти наверняка, рано или поздно, почувствуешь недомогание.

(с)

[ДобрыйРазбойник]

Дерево, конечно, как бы отравленное, но ведь предупреждали? Ясно было сказано? Какие проблемы?

Ну, проблема одна одна из прапрапра ... внучек Евы не родила бы мальчика Иисуса и мальчик Дмитрий Резник никогда не стал бы мессианским евреем.

Но главное зачем все эти игры в предупреждалки? Нельзя было просто НЕ САЖАТЬ это "гнилое" дерево в саду?? Тот, кто действительно не хотел, чтобы они ели тот так бы и поступил.

Вы будете давать детям гранату поиграться? А это дерево по убойной силе в миллион раз мощнее гранаты было...

А что вы, по сути, имеете возразить против термина "грехопаденство" (см. первый пост)?

[Дмитрий Резник]

Ну, проблема одна одна из прапрапра ... внучек Евы не родила бы мальчика Иисуса и мальчик Дмитрий Резник никогда не стал бы мессианским евреем.

Но главное зачем все эти игры в предупреждалки? Нельзя было просто НЕ САЖАТЬ это "гнилое" дерево в саду?? Тот, кто действительно не хотел, чтобы они ели тот так бы и поступил.

Вы будете давать детям гранату поиграться? А это дерево по убойной силе в миллион раз мощнее гранаты было...

Понимаете, проблема в том, что ни Вы, ни я не знаем вообще конечной цели мироздания. Как же мы можем рассуждать о путях достижения этой цели? Раз дерево было посажено, значит, оно было для чего-то нужно. Это как если бы кто-то стал предъявлять претензии к создателям крысиного яда на том основании, что кому-то вздумалось его выпить вместо кофе.

А что вы, по сути, имеете возразить против термина "грехопаденство" (см. первый пост)?

У меня аллергия на всяких борцов с ересями и вешателей ярлыков.