Почему некоторые люди говорят что апостол Павел отменил закон Моисеев?

[Уверовавший]

Иисус Закон не отменял. Он критиковал фарисеев как раз потому что они сами его не соблюдали

"Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую."
(Матфея 5:39)


«Благо тому, кто подставляет ланиту свою бьющему его» Плачь Иеремии 3.30

Кстати я Павла злодеем не называл - просто я не считаю что он что нибудь отменил.

Не могу рассмотреть связи между обличением Христа иудеев в несоблюдении закона, и приведенными ниже цитатами. А закон отменить нельзя, иначе это даёт повод делать кому что вздумается, а вот заповеди потерявшие силу можно, и это всегда делает тот, кто прежде исполнит все написанное в законе. И закон говорит о любви человека к человеку, и о любви человека к Богу,поэтому он не может быть отменён, а вот за нарушение закона, раньше было проклятие и смерть, а теперь этого нет, - Христос взял на Себя все последствия нарушения закона, и освободил людей от страха последствий невыполнения закона, разумеется тех кто верит в Господа, как в своего Господа и спасителя.

[Greens]

Не могу рассмотреть связи между обличением Христа иудеев в несоблюдении закона, и приведенными ниже цитатами. А закон отменить нельзя, иначе это даёт повод делать кому что вздумается, а вот заповеди потерявшие силу можно, и это всегда делает тот, кто прежде исполнит все написанное в законе. И закон говорит о любви человека к человеку, и о любви человека к Богу,поэтому он не может быть отменён, а вот за нарушение закона, раньше было проклятие и смерть, а теперь этого нет, - Христос взял на Себя все последствия нарушения закона, и освободил людей от страха последствий невыполнения закона, разумеется тех кто верит в Господа, как в своего Господа и спасителя.

А чем была плоха заповедь давать десятину нищим? Или завет обрезания? Или строгий запрет внебрачного секса - чем меньше сексуальных партнеров до свадьбы тем меньше будут распространены венерические заболевания.

Вот про Око за Око да - сказал не противится злу насилием.

[Уверовавший]

А чем была плоха заповедь давать десятину нищим? Или завет обрезания? Или строгий запрет внебрачного секса - чем меньше сексуальных партнеров до свадьбы тем меньше будут распространены венерические заболевания.

Вот про Око за Око да - сказал не противится злу насилием.

Сейчас не десятина, а сколько позволит тебе состояние, с поправкой,-кто сеет скупо, тот скупо и пожнёт, второе,-в законе было допущение добрачного секса, но после ты должен на ней женится, но вопрос в другом,-мог ли человек со грехами в сердце исполнить святую заповедь не прелюбодействуй? -не мог, точно так же, как не могли Адам и Ева после грехопадения съесть от дерева жизни, по причине поставленного Богом херувима охранять путь к дереву жизни, святые заповеди святого Господнего закона может исполнить только кто то святой, но таких не нашлось, поэтому Сын Божий Иисус Христос сделавши это открыл путь к дереву жизни, но только Он является дверью к этому пути для тех кто верует в Него, и Он выдвигает теперь только одно требование к людям:Покаятся и веровать в евангелие которое говорит о том, чтобы веровали в Него независимо от того сможеш ты соблюсти закон или нет.

[rabi]

Для Вашего образования, в греческом языке ВСЕ названия народов писались с большой буквы, и этот принцип сохранен в Синодальном переводе. Можете проверить посмотрите любых аммонитян или идумеев, халдеев или мидян. Не говоря уж об иудеях и самарянах.

А для вашего образования скажу,что в древнегреческом(язык евангелий) вообще не было большой буквы,что позволило церковным Синодальным переводчикам исказить смысл Писания в полной мере....

[rabi]

Значит, раз и тот, и Другой упоминали любовь, то это одно лицо. Лихо. "По таким приметам мудрено вам будет поймать Дубровского" (с)

А КАК ЗДЕСЬ НАСЧЁТ ПОИМКИ ДУБРОВСКОГО?

Кумрановед, профессор Сорбонны А.Дюпон Соммер писал:Учитель из Галилеи, каким он предстает перед нами на страницах Нового завета, во многих отношениях является поразительным воплощением
ессейского "Учителя праведности".

Подобно ему, Он проповедует покаяние, бескорыстие, покорность, любовь к ближнему, воздержание.
Подобно ему, Он предписывает соблюдение Моисеевых законов, Закона как такового, однако улучшенного и завершенного его собственным откровением.
Подобно ему, Он избранник и посланник Господа, Мессия спаситель мира.
Подобно ему, Он становится жертвой преследований священнослужителей из партии саддукеев.
Подобно ему, Он осужден и приговорен к смерти.
Подобно ему, Он провозглашает суд над Иерусалимом, обрекая его на захват и разрушение римлянами за то, что Иерусалим предал Его смерти.
Подобно ему, Он в конце дней грядет как высший судия.
Подобно ему, Он основал церковь, последователи которой страстно ожидают Его возвращения в ореоле славы и величия.

Как в ессейской церкви, так и у христиан одним из важнейших обрядов является священная трапеза, руководителями которой являются священники.И здесь и там во главе общины стоит надзиратель "епископ".И здесь и там,молятся не к Иерусалиму,а на восток.И главным в идеале обеих церквей является единство и слияние в любви, простирающееся вплоть до общности имущества". И здесь и там общиной руководят 12 служителей(апостолы)..

В кумранском лексиконе встречается много выражений, характерных и для новозаветных книг, например, «нищие духом», «сыны света» и т. д. Эти параллели особенно заметны в посланиях ап. Павла и в Иоанновых писаниях.
И, наконец, примечательно само название церкви ессеев, члены которой иногда именовали себя общиной «Нового Завета». Они утверждали, что на них исполняется пророчество Иеремии о Завете, который будет начертан в сердцах людей Самим Богом.В «Гимнах» Учитель еще выражал надежду, общую пророкам и апокалиптикам, на «обращение всех народов» к Божией правде..Если довести этот взгляд до логического конца, то окажется, что кумраниты и христиане представляли себе мессианскую эру в виде искоренения всего человеческого рода, кроме горстки(остаток) своих единомышленников.(армагедон)

Все эти черты сходства, а я упоминаю о них лишь самым беглым образом, взятые вместе, образуют весьма впечатляющую картину.

Они тотчас же порождают вопрос:
Какой из этих двух церквей, ессейской или христианской, принадлежит приоритет?Которая из них могла оказать влияние на другую?

Ответ не оставляет места для сомнений.
Учитель праведности умер около 65-53 гг. до н.э.;
Иисус из Назарета умер около 30 г. н.э.

[rabi]

Так вот как бы те не прятали слово Господне, а всё таки просвещён был всякий человек приходящий в этот мир Тем о Ком всё Писание изначально говорит о Иисусе Христе нашем Господе славы.

Ну по поводу "изначально",то Вы явно погорячились

Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его:
Яхве- справедливость наша. (Иер23:5)

[Уверовавший]

Ну по поводу "изначально",то Вы явно погорячились

Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его:
Яхве- справедливость наша. (Иер23:5)

Почему погорячился, первое упоминание о Христе и Его миссии в третьей книге бытия: и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. Потом потоп, завет в радуге, как радуга являясь при наведении облаков Господом становится защитой человечества от истребления потопом, напоминая Господу о Его завете с Ноем, так и Христос является нашим ходатаем пред Отцом Небесным за наши согрешения, и когда Иаков благословлял своих сыновей он Иуде сказал так: Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
А в послании Ап Петра говорится так:зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога. Да и всё Писание говорит о Христе и Его спасительной жертве.

[Дмитрий Резник]

А КАК ЗДЕСЬ НАСЧЁТ ПОИМКИ ДУБРОВСКОГО?

Кумрановед, профессор Сорбонны А.Дюпон Соммер писал:Учитель из Галилеи, каким он предстает перед нами на страницах Нового завета, во многих отношениях является поразительным воплощением
ессейского "Учителя праведности".

Когда Вам нечего сказать, Вы говорите хоть что-нибудь? Какое это имеет отношение к Шимону-магу? Вы хотите сменить тему? Вы уже не считаете, что "Самарянин" с большой буквы означает непременно Шимона? Тогда так и скажите, запишем мне выигрыш и перейдем к новой теме.

[rabi]

Почему погорячился, первое упоминание о Христе и Его миссии в третьей книге бытия: и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Ну и где там Иисус из Назарета?

16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Совершенно очевидно, что эта история, это упрощенная версия той части эпоса о Гильгамеше, где говорится о том, как змей обрел бессмертие, а люди его утратили.
Возможно, что источником для легенды о проклятии послужила все та же
древнешумерская концепция хаоса, воплощенного в драконе.

[rabi]

Когда Вам нечего сказать, Вы говорите хоть что-нибудь? Какое это имеет отношение к Шимону-магу? Вы хотите сменить тему? Вы уже не считаете, что "Самарянин" с большой буквы означает непременно Шимона? Тогда так и скажите, запишем мне выигрыш и перейдем к новой теме.

Не иезуитствуйте! Вы прекрасно понимаете что прав я! Это всё имеет отношение не к Шимону Самарянину,а к Фейкам от павлинствующих общин,которые украли чужие учения и выдали за свои....

Враньё 2000 лет сходило таким за правду. Но ваше время кончилось и пришло новое-время собирать камни!!!

Что касаемо Шимона Самарянина,то мою правоту подтверждают и евангелия,ведь в русском языке не писали бы большую букву,если бы это слово не обозначало имя и не говорили бы что бес в нём,если бы не имели ввиду определённого человека!!!

[rabi]

и когда Иаков благословлял своих сыновей он Иуде сказал так: Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель
из среды потомков его, доколе не придет в ши ло, и Ему покорность народов.


Видимо, слово "шай" - первые две буквы "шило" (подарок) рано вышло из употребления, и грек-переводчик текста, написанного без пробелов проинтерпретировал "шило" как одно слово, а не как два, "шай ло", одно из которых он не знал.Смысл фразы: "пока что принесут дань его - и ему покорность народов" (намек на воцарение Давида).


　
152-37 гг. до н. э. характеризуются правлением Маккавеев. Маккавеи - родовое имя наряду с хашмонаим , в рус. традиции через греч. посредство - Хасмонеи. Хасмонеи происходили из рода коганим (Коэн, иврит. "жрец") - священников, живших в Модиине, на границе Иудеи и Самарии, представителей священнического рода Аарона. Аарон и Моисей происходили из колена Левия, но именно этот момент и является фактом того, что еще в 152 г. до н.э. символ царской власти - скипетр - "отошел от Иуды" и перешел к представителям другого "колена Иакова" - Левия.

Таким образом, если относить это "пророчество" к категории мессианских, оно как раз собой и опровергает "мессианство" евангельского Иисуса.

[Дмитрий Резник]

Не иезуитствуйте! Вы прекрасно понимаете что прав я! Это всё имеет отношение не к Шимону Самарянину,а к Фейкам от павлинствующих общин,которые украли чужие учения и выдали за свои....

Если бы я так понимал, то я не был бы тем, что я есть. Это Ваша вера, не более. А речь именно о Шимоне.

Враньё 2000 лет сходило таким за правду. Но ваше время кончилось и пришло новое-время собирать камни!!!

О да. Вранье сходило 2000 лет, и вот свершилось - пришел Раби, не знающий того, о чем говорит, и всем все объяснил.

Что касаемо Шимона Самарянина,то мою правоту подтверждают и евангелия,ведь в русском языке не писали бы большую букву,если бы это слово не обозначало имя и не говорили бы что бес в нём,если бы не имели ввиду определённого человека!!!

Я же Вам объяснил, что Синодальный перевод придерживается греческого правила, и все названия народов в нем пишутся с большой буквы. Вы этого как бы не заметили? Или правда глаза колет? Ведь так просто - взять СП и проверить.

[Уверовавший]

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель
из среды потомков его, доколе не придет в ши ло, и Ему покорность народов.


Видимо, слово "шай" - первые две буквы "шило" (подарок) рано вышло из употребления, и грек-переводчик текста, написанного без пробелов проинтерпретировал "шило" как одно слово, а не как два, "шай ло", одно из которых он не знал.Смысл фразы: "пока что принесут дань его - и ему покорность народов" (намек на воцарение Давида).

Твоё слово видимо означает не иначе как догадку, и неуверенность, это первое, а второе, это, почему ты думаеш что переводчики слова Господнего были менее дотошными чем ты, и не учли все возможные варианты перевода? и в конечном итоге, донести до людей правильную мысль, это дело Господне, да и Писание говорит,что проклят всякий кто делает дело Господне небрежно, поэтому мы все веруем как написанно в Библии, и там нет никакого шила, а написанно Примиритель, значит так оно и есть.

[rabi]

Он выдвигает теперь только одно требование к людям:Покаятся и веровать в евангелие которое говорит о том, чтобы веровали в Него независимо от того сможеш ты соблюсти закон или нет.

Только не забудьте добавить что праведник,"который верою жить будет",это тот кто живёт верою в Яхве Бога !А нечестивый расширяет душу свою как ад(ненасытен) и собирает в свою церковь все народы и племена(миссионерство):

(4) Вот ослабел он тот, у кого душа нечестивая, а праведник верой своей жив будет. (5) И уж тем более подобен вину предательскому человек высокомерный, и не живет он спокойно, расширяет душу свою, как преисподняя, и как смерть, ненасытен он, и собирает к себе все народы, и собирает к себе все племена.( Аввакум 2)

P.S/ НУ СКОЛЬКО МОЖНО ВСТАВЛЯТЬ БОГОХУЛЬСТВА В УСТА ИУДЕЙСКОГО ПРОПОВЕДНИКА ИИСУСА???

[rabi]

Твоё слово видимо означает не иначе как догадку, и неуверенность, это первое, а второе, это, почему ты думаеш что переводчики слова Господнего были менее дотошными чем ты, и не учли все возможные варианты перевода?

Потому и думаю,что это были языческо-мессианские переводчики,у которых не было никакой заинтересованости перевести правильно,а нужно было лишь изменить смысл,в угоду своей церкви.

А если бы ещё и это дочитали,то не пытались бы обмануть себя и других?

...еще в 152 г. до н.э. символ царской власти - скипетр - "отошел от Иуды" и перешел к представителям другого "колена Иакова" - Левия.

Таким образом, если относить это "пророчество" к категории мессианских, оно как раз собой и опровергает "мессианство" евангельского Иисуса.