Почему мы не в раю?

[Кулагин 777]

...смерть Адама это шаг на пути к Воскресению Христову, или всего лишь досадная ошибка?

Нет. Это не ошибка. Это план Божий.

А под "мнением" я имел в виду, что Адам взял с дерева не верою, а мнением человеческим, как и Ева, мнением змея. А тогда то дерево стало законом умерщвляющим.

Так и ныне: воля Божия, чтобы ВЕРОВАЛИ В ЕВАНГЕЛИЕ, но еслит человек пренебрегает познанием воли Божией и избирает мнения человеческие, то он духовно умирает.

[Кулагин 777]

духовная смерть суть разлука с Богом. ясно что это всегда плохо, но одни это не осознают, другие осознают и поэтому каются, чтобы наладить взаимоотношения с Иисусом...

"личные отношения с Богом*" - это идолотворение и самообман.
Кто исполняет заповеди Иисуса Христа, тот Его любит.

[БАБАЙ]

А какую часть грехов Иисус не смог искупить своей жертвой,

Дело не в грехах. Тело пока не искуплено. Рим 8:23.

[БАБАЙ]

"личные отношения с Богом*" - это идолотворение и самообман.
Кто исполняет заповеди Иисуса Христа, тот Его любит.

Но ведь, это и есть, личные отношения. Притом. что Он возлюбил нас прежде, потому-то. мы и любим Его.

[Кулагин 777]

Но ведь, это и есть, личные отношения. Притом. что Он возлюбил нас прежде, потому-то. мы и любим Его.

Я говорил не о самих взаимоотношениях, а о современном учении о "личных взаимоотношениях с Богом", "о личной вере", принимая которое, люди змыкаются в своём собственном мирке, где их собственный бог.
В Писании нет таких учений. Они выдуманы.
Но Писание говорит, что мы призваны подвизаться за ОБЩУЮ веру Евангельскую. Чтобы иметь ОБЩЕЕ спасение.

[ДобрыйРазбойник]

Если говорим, что не имеем греха, -- обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Самый главный грех перед Христом это признание его Светлого Воскресения случайным и вообще-то никому не нужным (если бы Адам оказался послушней). Это грех грехов!

Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.

Можно строить какие угодно модели. Но, поймите же вы наконец, если бы Адам не умер, то не было бы никаких "благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа"! Не было бы воплощения Слова, а был бы только Адам (один или с кучкой таких же как он), праздно благоденствующих в раю на унылых халявных хлебах и зрелищах... Это же элементарно!

P.S. Адам по сотворению был бессмертен, если вы подобны ему, то ... "нафига козе боян"..))

Не был Адам бессмертен, потому что его смерть как шаг на пути к воскресению Христа, входила в План. И если бы Адам не умер, то этот План с треском бы провалился. Провал Плана Божия вот о чём молятся грехопаденцы!

А под "мнением" я имел в виду, что Адам взял с дерева не верою, а мнением человеческим, как и Ева, мнением змея. А тогда то дерево стало законом умерщвляющим.

Я не понимаю ваших мыслей. Вообще-то берут с дерева не верой, и не мнением, а РУКАМИ.

Так и ныне: воля Божия, чтобы ВЕРОВАЛИ В ЕВАНГЕЛИЕ, но еслит человек пренебрегает познанием воли Божией и избирает мнения человеческие, то он духовно умирает.

Ну, так я про то и говорю. Возможно, после познания добра Адам УВЕРОВАЛ в Божий План и в Евангелие о Христовом Воскресении и именно это и стало причиной его совершенно непонятной твёрдой нераскаянности в его поступке. Всё совершилось по Плану в чём "грех" и в чём "падение"?

"личные отношения с Богом*" - это идолотворение и самообман.
Кто исполняет заповеди Иисуса Христа, тот Его любит.

"Отпущение грехов" за умеренную мзду вот это ОБМАН. Грехопаденцы мало что не исполняют заповедей Христа они само Его Воскресенье считают исторической случайностью, которой могло бы не быть, если бы Адам был умней и послушней своему творцу.

Дело не в грехах. Тело пока не искуплено. Рим 8:23.

А почему? Крови не хватило?

Но Писание говорит, что мы призваны подвизаться за ОБЩУЮ веру Евангельскую. Чтобы иметь ОБЩЕЕ спасение.

Вы в каком мире живёте? Посмотрите вокруг где вы видели "подвизание за общую веру"? Идёт всеобщая грызня конфессий и каждая грызётся за свою конфессиональную веру, за своего конфессионального христа. А знаете почему? Потому что у участников конфессии нет своих личных отношений с Христом и они одержимы узкоконфессиональными христами и богами.

Если снять розовые очки, то очень хорошо видно, что врата ада почти одолели историческую церковь Христа. Подробнее здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t89956.html

[NUB]

Самый главный грех перед Христом это признание его Светлого Воскресения случайным и вообще-то никому не нужным (если бы Адам оказался послушней). Это грех грехов!

Ой, тока не нада этих декларативно-патетических манифестов. Орите в облака и ждите ответа..)) Вы имеете мнение, оно, в свою очередь имеет вас .Так, что -"в пределах фона"..))
Заканчивайте с остракизмом и "напрауте ужо енерхию" в созидательно-конструктивное русло. Установите, хотя бы этимологические (происхождение) и лексико-семантические пределы "оперируемых величин" - "грех, ноумен, феномен, закон, заповедь, человек, Бог, Отец, Сын...."и т.д. А не то, что вы в них вкладываете посредством "волюнтаризьма"...)

Можно строить какие угодно модели. Но, поймите же вы наконец, если бы Адам не умер, то не было бы никаких "благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа"! Не было бы воплощения Слова, а был бы только Адам (один или с кучкой таких же как он), праздно благоденствующих в раю на унылых халявных хлебах и зрелищах... Это же элементарно!

Если бы у бабушки была "выпуклость", она бы была дедушкой (с) Так что берите ближе к... папе с мамой..)
Гипотетика, без четкого инструментария критериев - сплетни, с набором "аргументированности" - теория, эмпирически поверенная - практика, с достижением неких "актуальных результатов", свидетельствующих об "истинности", только при определенных условиях.

Не был Адам бессмертен, потому что его смерть как шаг на пути к воскресению Христа, входила в План. И если бы Адам не умер, то этот План с треском бы провалился. Провал Плана Божия вот о чём молятся грехопаденцы!

Хотите насмешить Бога - расскажите ему о своих планах.. (с)
О бессмертии:

Цитата из Библии:

Быт.2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Цитата из Библии:

Быт.3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

О благодати:

Цитата из Библии:

Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

P.S. Наиболее близкое понятие "первородного греха" сформулированного по Ф.Аквинату, синонимично в богословии, как - "первородное повреждение, увечье, добровольно принятая болезнь".Указывает на ключевую первопричину ограниченности человеческой природы. Видовое от Адама - как ноумена и родовое, как феномен - от последовательности "разнообразия мутаций", каждой из многочисленных ветвей.

[ДобрыйРазбойник]

Установите, хотя бы этимологические (происхождение) и лексико-семантические пределы "оперируемых величин" - "грех, ноумен, феномен, закон, заповедь, человек, Бог, Отец, Сын...."и т.д. А не то, что вы в них вкладываете посредством "волюнтаризьма"...)

Я не собираюсь заниматься здесь абстрактными спекуляциями. Это любимое дело грехопаденцев, которые считают Воскресение Христа исторической случайностью, который могло бы и не быть, будь Адам поумней и послушней.

Гипотетика, без четкого инструментария критериев - сплетни, с набором "аргументированности" - теория, эмпирически поверенная - практика, с достижением неких "актуальных результатов", свидетельствующих об "истинности", только при определенных условиях.

С точки зрения банальной эрудициии...?

синонимично в богословии, как - "первородное повреждение, увечье, добровольно принятая болезнь"

Ну, если и ваше богословие тоже считает смерть Адама ДОБРОВОЛЬНОЙ мукой во имя познания добра и Светлого Воскресения Христа, то о чём же мы тут спорим?

Вообще, я не понимаю, как можно было додуматься, чтобы назвать стремление познать добро, которое двигало и Евой и Адамом "грехопадением"??? Ну разве, что грехопаденцы, торгующие "отпущением грехов" могли продвигать такую идею... Их, конечно, можно понять чем больше думающих, что их природа гнилая, а рассудок помутнённый грехом, тем бойче продаётся "лекарство от грехов" в виде различных платных ритуалов и мероприятий...

А вы про какие-то дефиниции и ноумены... Всё гораздо проще шкурный интерес "грехо-лекарей", прикрываемый пафосной риторикой о Христе с его НЕНУЖНЫМ, по сути Воскресением.

Грехопаденцам совсем не нужно Воскресение Христа, им достаточно его "заповедей" и его "учения", оформленного в виде платных ритуалов для пущей эффективности. А в Воскресение Христа они не верят, оно для них даже опасно, как показывающее свободу и величие человеческой природы.

[NUB]

Я не собираюсь заниматься здесь абстрактными спекуляциями. Это любимое дело грехопаденцев, которые считают Воскресение Христа исторической случайностью, который могло бы и не быть, будь Адам поумней и послушней.

Так идите, любезнейший, на рынок и впаривайте там все свое "великолепие фантазий", и то до того момента, пока вас не спросят - "чтобы что?"..)) А если будете сильно "доставать", то, как известно, последствия себя ждать не заставят...)
Теперь об "абстракции" - от амплитуды ваших телодвижений "реальность не треснет", а вот головушке, в лучшем случае, мозоль корячиццо..) За блудняк - базар держут, и соскакивать тебе уже некуда. Потянул пуп - качели не помогут, так шо давай или ты поешь, кто тебе заваривал, или идешь в отказ и попадаешь на западло. Перевожу - сцылки на источники, а "боян ботве растягивай".

С точки зрения банальной эрудициии...?

Кто мне помешает утверждать, что вы например, питаете слабость удовлетворять некие свои потребности, противоестественным способом? Правильно - никто, или только мое собственное предубеждение. И на ваше - "хочу зелененькую", вам вполне адекватно было замечено - о необходимости конкретизации критериев эквивалентности. Будете долбить в уши радио - найдете соотв. аудиторию.

Ну, если и ваше богословие тоже считает смерть Адама ДОБРОВОЛЬНОЙ мукой во имя познания добра и Светлого Воскресения Христа, то о чём же мы тут спорим?

Если для вас информационный массив св. Писания, является предметом прикладного мозгочесания, то найдите, для вашего же блага, менее опасные источники удовлетворения способа таковой потребности. Подайтесь в литераторы, к примеру, и удивите почитателей креативностью вашего неиссякаемого таланта.

Вообще, я не понимаю, как можно было додуматься, чтобы назвать стремление познать добро, которое двигало и Евой и Адамом "грехопадением"??? Ну разве, что грехопаденцы, торгующие "отпущением грехов" могли продвигать такую идею... Их, конечно, можно понять чем больше думающих, что их природа гнилая, а рассудок помутнённый грехом, тем бойче продаётся "лекарство от грехов" в виде различных платных ритуалов и мероприятий...

Вы еще много чего не понимаете, но разве вас это останавливает...)) Мало знать значение слов, лепет заканчивается когда человек задумывается о предназначении..)

А вы про какие-то дефиниции и ноумены... Всё гораздо проще шкурный интерес "грехо-лекарей", прикрываемый пафосной риторикой о Христе с его НЕНУЖНЫМ, по сути Воскресением.

А вам не дают "лицензию"?..)) Как стал экстравагантен "черный рынок"-то..)) Сопельки обиженного приемлемы, но где конструктивные предложения?

Грехопаденцам совсем не нужно Воскресение Христа, им достаточно его "заповедей" и его "учения", оформленного в виде платных ритуалов для пущей эффективности. А в Воскресение Христа они не верят, оно для них даже опасно, как показывающее свободу и величие человеческой природы.

Какое "величие"? - "Чего Изволите"..)) Все бы таким вот мастерам "боженьку к хозяйству бы приспособить"..)

P.S. Ну че там дальше - заунывь: "Тварь я дражащая, али право имею?"

[ДобрыйРазбойник]

Теперь об "абстракции" - от амплитуды ваших телодвижений "реальность не треснет", а вот головушке, в лучшем случае, мозоль корячиццо..) За блудняк - базар держут, и соскакивать тебе уже некуда. Потянул пуп - качели не помогут, так шо давай или ты поешь, кто тебе заваривал, или идешь в отказ и попадаешь на западло. Перевожу - сцылки на источники, а "боян ботве растягивай".

тупой и решительный...))

P.S. Ну че там дальше - заунывь: "Тварь я дражащая, али право имею?"

Твари дрожащие это те, кто верят грехопаденцам и не верят в Воскресение Христа. Они дрожат от своей "греховности", от своей гнилой природы и помутнённого "грехом" Адама рассудком, и не знают куда податься, чтобы продать свою свободу в обмен на "избавление от грехов". А Христиане имеют право называться сынами Божьими, а не сынами какого-то то ли лоха, то ли серийного убийцы, и на них истерические заклинания ветхозаветных грехопаденцев УЖЕ НЕ ДЕЙСТВУЮТ.

[Истомин Саша]

в Царство Божие имеют право покаявшиеся грешники, примиренные с Всевышним

[ДобрыйРазбойник]

в Царство Божие имеют право покаявшиеся грешники, примеренные с Всевышним

Ну вот, представьте, что Адам валяется в ногах у своего творца, умоляя его на первый раз по-христиански простить покаявшегося грешника. И творец (он же не бессердечный компьютер) о счастье!, прощает его и оставляет в раю.

И нет воплощения Слова, нет Светлого Христова Воскресения, нет Богочеловечества. Есть только сытные полу-халявные хлеба в раю и скука благоденствия. Разве это то, что хотел Всевышний???

[NUB]

тупой и решительный...))

Значит - в западло. Ну чё - теперь или к куму - на "сук", или к параше - вертухаев потчевать..))

Твари дрожащие это те, кто верят грехопаденцам и не верят в Воскресение Христа. Они дрожат от своей "греховности", от своей гнилой природы и помутнённого "грехом" Адама рассудком, и не знают куда податься, чтобы продать свою свободу в обмен на "избавление от грехов". А Христиане имеют право называться сынами Божьими, а не сынами какого-то то ли лоха, то ли серийного убийцы, и на них истерические заклинания ветхозаветных грехопаденцев УЖЕ НЕ ДЕЙСТВУЮТ.

Невежественная ложь воспаленного воображения. Но это лекало, по которому тебе придется выстраивать собственные приоритеты, и потом "хлебать, как хрюша - помои". Прав у любого из нас не более, чем у блохи выбор рациона, т.е. сугубо в ограниченных условиях и узко-утилирных возможностях. И чем раньше до тебя это дойдет, тем целей будешь. Функциональный выбор один - в каком состоянии умереть. Прототип образа, выбранного тобой для "погоняла", звали Дисмас, он принял страдания в покаянии, не надеясь на воздаяние, проявив сострадание к безвинно Распятому Христу:

Цитата из Библии:

Лк.23:32 Вели с Ним на смерть и двух злодеев.
Лк.23:33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
Лк.23:34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
Лк.23:35 И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
Лк.23:36 Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
Лк.23:37 и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
Лк.23:38 И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
Лк.23:39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Лк.23:40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
Лк.23:41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Лк.23:42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
Лк.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

P.S. Три раза в день пока не "созреет".

[Истомин Саша]

Ну вот, представьте, что Адам валяется в ногах у своего творца, умоляя его на первый раз по-христиански простить покаявшегося грешника. И творец (он же не бессердечный компьютер) о счастье!, прощает его и оставляет в раю.

И нет воплощения Слова, нет Светлого Христова Воскресения, нет Богочеловечества. Есть только сытные полу-халявные хлеба в раю и скука благоденствия. Разве это то, что хотел Всевышний???

Новый завет начинается с родословия

[Истомин Саша]

мне часто снится, что я летаю