Почему мы не в раю?

[ДобрыйРазбойник]

Иисус родился предвечно и вечно рождаем от Отца, это ещё произошло до Адама, о чём ты? Иисус - это Бог.

Детский сад. Вам нужно срочно вкусить от дерева познания добра и зла. Предвечно рождаемо Слово, а не Иисус, который был прапрапрапра ... правнуком Адама и воплощением Слова. Если бы не так, ему совсем не нужно было бы воплощаться.

Адам не мог себе и третью руку отрастить, так что ни о какой рабской покорности и речи быть не может, таки да. Адам это творение. Творение не Бог, чтобы ему было всё возможно, это два.

Непонятный набор слов.

P.S. Ты скажи, ты скажи, чете нада, чете нада, можедам, можедам четыхооошь (с) Балаган-Лимитэд.

Я много чего хочу и мне много чего надо. Ты скажи сначала, что ты можешь дать?

[kirbill]

Детский сад. Вам нужно срочно вкусить от дерева познания добра и зла. Предвечно рождаемо Слово, а не Иисус, который был прапрапрапра ... правнуком Адама и воплощением Слова. Если бы не так, ему совсем не нужно было бы воплощаться.

Молодой человек, Иисус не только воплотился, но и вочеловечился. Иисус двухсоставен, это Слово и Сын Единородный, а Сын Единородный сущий в недре отчем. И твои спекулиции непонятные, что Ему не надо было бы вочеловечиваться, только спекуляциями и останутся.

Непонятный набор слов.

Непонятно откуда ты взял рабскую покорность у творения?

[NUB]

Я много чего хочу и мне много чего надо. Ты скажи сначала, что ты можешь дать?

Судя по, если не ошибаюсь, уже не первому "фэйку", "с отношением к насущности поднимаемых" вопросов - ничего, кроме несостоятельности веры в написанное..))

P.S. Начните с того, что любой ваш "способ познания", будет обусловлен "верой в этот процесс"..)) Авось и... "обойдется"..)

[Кулагин 777]

...Вы согласны, что потеря рая это было никакое не "грехопадение", а прогрессивный шаг на пути к Воскресению Христа?...

Да, Адам вкусил от дерева, которое посреди рая, но сделал это ни ВЕРОЮ, а мнением, и оно для него стало как закон относящийся ко плоти. А такой закон консервативен и противится прогрессу.
Прогресс здесь в том, что нам преподано знание*. Но этим знанием можно воспользоваться если ты живёшь во Христе. Это, для утверждения избрания не закона, а ВЕРЫ - основанием хождения.

[ДобрыйРазбойник]

Да, Адам вкусил от дерева, которое посреди рая, но сделал это ни ВЕРОЮ, а мнением, и оно для него стало как закон относящийся ко плоти. А такой закон консервативен и противится прогрессу.

Я так и не понял, по-вашему, смерть Адама это шаг на пути к Воскресению Христову (мнение нас, Христиан), или, как полагают ветхозаветные грехопаденцы с их повреждённой природой и помутнённым рассудком всего лишь досадная ошибка?

[NUB]

Я так и не понял, по-вашему, смерть Адама это шаг на пути к Воскресению Христову (мнение нас, Христиан),

или, как полагают ветхозаветные грехопаденцы с их повреждённой природой и помутнённым рассудком всего лишь досадная ошибка?

Амбивалентность?..)).

[Истомин Саша]

Я так и не понял, по-вашему, смерть Адама это шаг на пути к Воскресению Христову (мнение нас, Христиан), или, как полагают ветхозаветные грехопаденцы с их повреждённой природой и помутнённым рассудком всего лишь досадная ошибка?

духовная смерть суть разлука с Богом. ясно что это всегда плохо, но одни это не осознают, другие осознают и поэтому каются, чтобы наладить взаимоотношения с Иисусом.
те которые живут в законе грехопадения(зло) и довольны таким состоянием, в различной степени оценивают свое положение, но всегда самообманываются, и иногда обманывают внешней религиозностью других.

[ДобрыйРазбойник]

Амбивалентность?

Нет, просто противоположные толкования одного и того же факта.

те которые живут в законе грехопадения

Понимаете, для грехопаденца грехопадение это не просто закон, то есть необсуждаемая догма, но и средство избавления от своей свободы. Я грешен, и только духовники-врачи могут меня вылечить. Но этих духовников пруд пруди, и все грызутся друг с другом, поэтому остаётся только пойти в ближайшую секту, чтобы они вылечили мой первородно ПОМУТНЁННЫЙ рассудок.

Грехопаденцы в облике Христа видят только второго Адама, который пришёл, только чтобы исправить ошибку первого (и главного, по доктрине грехопаденцев). Они спят и видят, как Адам в раю НЕ СОВЕРШАЕТ "греха" и остаётся на сытых и довольных хлебах. Для грехопаденцев Воскресение Христа это лишнее, случайное событие в истории, которого могло и не быть, будь первый (и, по их мнению) главный Адам послушней своему творцу.

Грехопаденство это яркое, чистое АНТИХРИСТИАНСТВО, отрицающее Светлое Христово Воскресение и воплощение Слова.

Да, внешне оно очень похоже на Христианство те же обряды, те же лозунги. Но только направление у них не вперёд ко Христу, а против Христа назад в рай, к сытным хлебам под крылышком у творца.

О Христе грехопаденцы говорят вяло и заученно, но когда речь заходит об Адаме и его "грехе" вот тут они оживляются, тут их стихия, тут они научат, что нужно делать, чтобы вылечиться от "греха". Предложат по прейскуранту тысячу лекарств на выбор, в зависимости от размеров кошелька.

Ещё бы, чем шире пропагандируется идея ГНИЛОСТИ, ИСПОЧЕННОСТИ человеческой природы, тем больший спрос на лекарство от неё.

Гениальную оценку грехопаденству дал Достоевский в своей Легенде о Великом Инквизиторе.
Достоевский - Великий Инквизитор

Зачем нужен Христос, если можно хором раболепно молить творца Адамого рая простить его грешных первообитателей и каяться в "первородном грехе"??

Грехопаденцы подобны евреях, которые устав ходить по пустыне, захотели назад к египетским хлебам, в сладкое рабство со множеством внешних запретов. Так и грехопаденцы, не поняв неслучайность воплощения Слова, захотели отмотать историю назад и "исправить" ошибку Адама рабской покорностью.

[ДобрыйРазбойник]

Почему в Библии нет ни слова про РАСКАЯНИЕ Адама? Уж кому, кому, а ЕМУ стоило бы провести остаток своих дней, ЗАМАЛИВАЯ свой грех перед потомками и творцом... Шутка ли сказать всё мировое зло пошло от его глупой ошибки (по доктрине грехопаденства)...

В Адаме согрешили только грехопаденцы. Даже самый великий из них не может освободится. Вот что они о себе пишут:

Мы все рабы. В природе нашей
От дней Адама грех гнездится.
И ни один великий даже.
Не может сам освободится.

Пусть грехопаденцы хоронят свои грехи.

Мы, чистые Христиане, в смерти нашего великого первопредка Адама не "согрешили", а продвинулись к заветной цели, к Светлому Христову Воскресению.

Грехопаденство как тонкий яд отравляет и парализует историческое христианство, которое упорно не хочет замечать, что сам Христос НИ СЛОВА не говорил ни про "грехопадение", ни про Адама.

[NUB]

Нет, просто противоположные толкования одного и того же факта.

Обнадеживает..)

Понимаете, для грехопаденца грехопадение это не просто закон, то есть необсуждаемая догма, но и средство избавления от своей свободы. Я грешен, и только духовники-врачи могут меня вылечить.

Увы и Ах!..))) Т.е.: "незнание диагноза - облегчает страдания больного"..))
Экий вы - "гумнонист", право..)) Ну-ну - "да здравствует самолечение"..)))

Но этих духовников пруд пруди, и все грызутся друг с другом, поэтому остаётся только пойти в ближайшую секту, чтобы они вылечили мой первородно ПОМУТНЁННЫЙ рассудок.

Смелое же у вас представление о ... "духовниках", и что "притягательно" - латентно-текущее..))

Грехопаденцы в облике Христа видят только второго Адама, который пришёл, только чтобы исправить ошибку первого (и главного, по доктрине грехопаденцев). Они спят и видят, как Адам в раю НЕ СОВЕРШАЕТ "греха" и остаётся на сытых и довольных хлебах.

Ну "аки бох еже у святи" - не меньше..))
Нет, вам определенно нада "во врачи без границ" - они, как мне извессна "усем памагають"... "чудесами фармакологии", и по отзывам - "так успешно, тааак успешна", ибо - сравнивать-то "болезным" - не с чем..))

Для грехопаденцев Воскресение Христа это лишнее, случайное событие в истории, которого могло и не быть, будь первый (и, по их мнению) главный Адам послушней своему творцу.

Это хде вы такие "бульки надыбали"?..)) Может потрудитесь все же вникнуть, хотя бы:

Цитата из Библии:

Евр.2:10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.

Грехопаденство это яркое, чистое АНТИХРИСТИАНСТВО, отрицающее Светлое Христово Воскресение и воплощение Слова.
Да, внешне оно очень похоже на Христианство те же обряды, те же лозунги. Но только направление у них не вперёд ко Христу, а против Христа назад в рай, к сытным хлебам под крылышком у творца.

Давно?.. у вас "так"..) Но вы не останавливайтесь. Как "придете" - отпишитесь..)))

О Христе грехопаденцы говорят вяло и заученно, но когда речь заходит об Адаме и его "грехе" вот тут они оживляются, тут их стихия, тут они научат, что нужно делать, чтобы вылечиться от "греха". Предложат по прейскуранту тысячу лекарств на выбор, в зависимости от размеров кошелька.

Не ведитесь. Тоолько в аптеку и никаких рецептов. Ни-ка-ких. Пальцем - на витрину и запить.

Ещё бы, чем шире пропагандируется идея ГНИЛОСТИ, ИСПОЧЕННОСТИ человеческой природы, тем больший спрос на лекарство от неё.
Гениальную оценку грехопаденству дал Достоевский в своей Легенде о Великом Инквизиторе.
Достоевский - Великий Инквизитор

Тебе была дороже всего еще тогда, полторы тысячи лет назад. Не Ты ли так часто тогда говорил: "Хочу сделать вас свободными". Но вот Ты теперь увидел этих "свободных" людей... Да это дело нам дорого стоило,...но мы докончили наконец это дело во имя Твое. Пятнадцать веков мучились мы с этою свободой, но теперь это кончено, и кончено крепко. ...Теперь и именно ныне эти люди уверены более чем когда-нибудь, что свободны вполне, а между тем ежи же они принесли нам свободу свою и покорно положили ее к ногам нашим. Но это сделали мы, а того ль Ты желал, такой ли свободы?...
"Ибо теперь только стало возможным помыслить в первый раз о счастии людей. Человек был устроен бунтовщиком; разве бунтовщики могут быть счастливыми? Тебя предупреждали, ..Ты не имея недостатка в предупреждениях и указаниях, но Ты не послушал предупреждений, Ты отверг единственный путь, которым можно было устроить людей счастливыми, но, к счастью, уходя, Ты передал дело нам. Ты обещал, Ты утвердил своим словом, Ты дал нам право связывать и развязывать и уж, конечно, не можешь и думать отнять у нас право теперь. Зачем же Ты пришел нам мешать?"...

Перчитывайте великого Михалыча и... чудеса случаются, и кстати чаще с теми кто их не ждет..)

Зачем нужен Христос, если можно хором раболепно молить творца Адамого рая простить его грешных первообитателей и каяться в "первородном грехе"??

Если вы бессмертны - то незачем..)

Грехопаденцы подобны евреях, которые устав ходить по пустыне, захотели назад к египетским хлебам, в сладкое рабство со множеством внешних запретов. Так и грехопаденцы, не поняв неслучайность воплощения Слова, захотели отмотать историю назад и "исправить" ошибку Адама рабской покорностью.

Кикс..)) Феерично.

[ДобрыйРазбойник]

Увы и Ах!..))) Т.е.: "незнание диагноза - облегчает страдания больного"..))
Экий вы - "гумнонист", право..)) Ну-ну - "да здравствует самолечение"..)))

Как-то вы мутно выражаетесь. Есть евангелия, есть богословские и философские труды, есть личное отношение к воскресшему Христу, наконец. Главное не думать, что у тебя, как у всех грехопаденцев, гнилая природа и помутнённый грехом рассудок. Хотя, если вам так приятно думать, то думайте никто вам этого не запретит.

Это хде вы такие "бульки надыбали"?..)) Может потрудитесь все же вникнуть, хотя бы:
Евр.2:10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.

Да что МНЕ вникать-то. Я Христианин, для меня Светлое Христово Воскресенье это не звук пустой, не случайность, которой могло и не быть, будь Адам в раю попокорней его творцу. Это вы грехопаденцам втолковывайте и советуйте прочитать.

Если вы бессмертны - то незачем..)

Опять какая-то мутная фраза. Бессмертными как раз должны были стать все грехопаденцы после того как Иисус искупил все их грехи. Но НЕ СТАЛИ. А почему-то продолжили грешить дальше. А значит и вся доктрина грехопаденства подложная. Обычный маркетинг по продаже "благодати" как "лекарства от греха" оптом и в розницу.

Иисус в евангелиях НИ СЛОВА не говорит о "грехопадении" (хотя как-бы главный "грехоискупитель") и возвращении в "потерянный рай". А Ему надлежит верить больше всех.

[kirbill]

А значит и вся доктрина грехопаденства подложная. Обычный маркетинг по продаже "благодати" как "лекарства от греха" оптом и в розницу.

Не очень остроумный вывод, так как некоторые со времён потопа чалились в путяге для духов, а других кости остались в пустыне, но ты же родился во время, когда тебя спас Иисус Христос, но ты принимай спасение, так как оно даётся в Церкви Христовой.
У тебя выбор то не большой или оставить свои кости в пустыне, а потом чалиться в путяге для духов до озера огненного, либо принимать спасение дарованной тебе Иисусом Христом и не мудрствовать сверх того.
Хотя и так понятно, что лукавый хочет себя реабилитировать через тебя и оставить своё царство на этой земле, типа так и должно быть и не надо его побеждать и становиться побеждающим.

з.ы. начни с крещения в Церкви Христовой от Христа как и Он крестился и попробуй не оставить свои кости в пустыне, как Он не поддался искушению в пустыне после крещения, тогда и продолжим разговор

Хотя если есть вопросы то можешь задать.

[ДобрыйРазбойник]

з.ы. начни с крещения в Церкви Христовой от Христа как и Он крестился и попробуй не оставить свои кости в пустыне, как Он не поддался искушению в пустыне после крещения, тогда и продолжим разговор

Гордыню спрячьте выпирает. Крещения Св. Духом в Небесной Церкви вполне достаточно для Христиан, без платных плотских обрядов и ритуалов. Это грехопаденцы водное крещение продвигают потому что на нём можно заработать неплохо. Этакий благодатный грехопаденцеский чёс по деревням и сёлам. Многие крестятся "на всякий случай" типа от грехов помыться.

Хотя и так понятно, что лукавый хочет себя реабилитировать через тебя и оставить своё царство на этой земле, типа так и должно быть и не надо его побеждать и становиться побеждающим.

Лукавый Главный Грехопаденец. Это было огромным его достижением, внедрить в учение Христа, где ни слова не было про "грехопадение" доктрину, что у человека гнилая природа и помутнённый грехом рассудок, что мудрейший, по словам Христа, змий это олицетворение сотоны, и что наш первопредок был то ли лохом, то ли серийным убийцей человечества. И что типа внешними ритуалами всё это лечится. Ну и "вековечная" тоска народа по "потерянному раю" с его рабской покорностью, халявными хлебами и зрелищами. Ну, а ритуальщиков навербовать для "отпущения грехов" это уже делом техники было.

И сами лукавые грехопаденцы в душе своей очень благодарны Лукавому. Потому как именно он источник греха, а значит и работодатель всех "грехо-лекарей". И грехопаденцы никогда не упускают случай упомянуть про своего работодателя, правда, чаще всего в лицемерной осудительной форме.

Грехопаденство это опаснейший внутренний яд для Христианства, парализующий все его здоровые силы и соки. Опиум для раболепствующего народа в чистом виде. Типа Адам, разгреши меня обратно, не нужно мне никаких Христов на крестах, хочу в райские кущи под крылышко творца!

[NUB]

Как-то вы мутно выражаетесь. Есть евангелия, есть богословские и философские труды, есть личное отношение к воскресшему Христу, наконец. Главное не думать, что у тебя, как у всех грехопаденцев, гнилая природа и помутнённый грехом рассудок. Хотя, если вам так приятно думать, то думайте никто вам этого не запретит.

Ой!..)) Да вы никак мне "льстите"..))
Евангелие, значит, еще и "с личным отношением", "глаголите"? И какжо..:

Цитата из Библии:

Если говорим, что не имеем греха, -- обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Ин.1:8-10)

И этого не было?:

Цитата из Библии:

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17)

Да что МНЕ вникать-то. Я Христианин, для меня Светлое Христово Воскресенье это не звук пустой, не случайность, которой могло и не быть, будь Адам в раю попокорней его творцу. Это вы грехопаденцам втолковывайте и советуйте прочитать.

Вот именно - с какой-такой "стати"?..))
- здесь стояла моя ладья..!
- Нет. Значит - не было! (с) - 12 стульев.

Опять какая-то мутная фраза. Бессмертными как раз должны были стать все грехопаденцы после того как Иисус искупил все их грехи. Но НЕ СТАЛИ. А почему-то продолжили грешить дальше. А значит и вся доктрина грехопаденства подложная. Обычный маркетинг по продаже "благодати" как "лекарства от греха" оптом и в розницу.

Пока вы дальше не "продолжили грезить" - отут:

Цитата из Библии:

Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.(Иез.18:4)
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому] [что] в нем все согрешили. (Рим.5:12)
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. (Рим.5:14)
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. (Рим.5:17)

... и т.д.
Так, что там "по вашему" - "дОлжно случиццо" по Воскресении?..))
Просим, просим!...

Иисус в евангелиях НИ СЛОВА не говорит о "грехопадении" (хотя как-бы главный "грехоискупитель") и возвращении в "потерянный рай". А Ему надлежит верить больше всех.

И у какой же момэнт "у вас это произойдеть, наконец"..))
Билет забронировали, а дату открытой оставили? Непоряаадок, однако..))

P.S. Адам по сотворению был бессмертен, если вы подобны ему, то ... "нафига козе боян"..))

[kirbill]

Крещения Св. Духом в Небесной Церкви вполне достаточно для Христиан, без платных плотских обрядов и ритуалов. Это грехопаденцы водное крещение продвигают

Молодой человек, крещение установил Са Бог и Сам крестит, и после принятия дара Духа Святого человек и крестится во Христа Духом на протяжение всей жизни.
Пророки также говорили Духом Святым, но они не крестились во Христа, таки да. Почему? Потому что не было Таинства крещения как-бы.
Сам Иисус покрестился в смерть свою у Иоанна Крестителя и ушёл в пустыню крестясь Духом победить сатану и его искушения.
Крещение - это погружение во Христа, то есть перенимать Его заслуги себе, а крещение водное самое то, то есть поступить, как Он и есть начало крещения.
Помазание Духом это ещё не крещение как-бы.

з.ы. скажи, а крещение Иоанна было с неба, или нет?

Типа Адам, разгреши меня обратно, не нужно мне никаких Христов на крестах, хочу в райские кущи под крылышко творца!

Вот только больной фантазии не надо да