Почему мы не в раю?

[Avis]

Короче, одно тебе могу сказать, так если ты собрался бороться с доктриной первородного греха

а что это за "доктрина" такая???

[ДобрыйРазбойник]

Все грехи искупил.

Если все грехи, то почему безгрешное человечество не унеслось назад в рай после его смерти, а осталось грешить на земле? Ничего он не "искупал", потому что НЕ БЫЛО что искупать. Просто показал пример богочеловеческого поведения как безусловной нормы и призвал следовать за ним.
Адам пошёл на смерть, чтобы Христос воскрес, умерев на кресте. Они ОБА герои. Если бы наш прародитель оказался рабски покорен его Творцу, гав, гав то его пришлось бы переделывать, как первую жену Адама (по некоторым источникам). Чтобы он был свободен и пошёл на смерть ради грядущего Светлого Христова Воскресения.

Про твой ник там тоже ни слова - так что чур-чур - тебя не существует.

Первым за Христом в ЦБ вошёл добрый разбойник.
Catholic.ru - Католическая Россия :: Добрый Разбойник
Вы вообще евангелие читали?

Короче, одно тебе могу сказать, так если ты собрался бороться с доктриной первородного греха, то тебе стоит сначало приводить пруф линки на это учение, а не через гугл первое попавшееся копировать.

Христос опрокинул доктрину "первородного греха" НА КРЕСТЕ. Без смерти Адама не было бы Светлого Христова Воскресения, необходимость которого вы так упорно отрицаете. Как можно называть грехом то, что явилось необходимой ступенью воплощения Бога??

Христос НИ СЛОВА не сказал про "грехопадение". И молчание Богочеловека на этот счёт гораздо значительней и красноречивей каких-то домыслов и доктрин его не очень радивых последователей.

Если бы Христос приходил искупить "грех" Адама, то Он обязательно про это сказал бы. А раз не сказал значит, никакого "греха" и не было, всё это выдумки богословов, чтобы "народом помыкать".

Не понимаю, как могут падшие "грехопаденцы", считающие Воскресение случайностью, учить и управлять христианами?

[Дар]

вы знаете,ч то такое простые числа, нет, обратите внимание - 12 РСля РРµССР° Рё Равла

К чему это?

[kirbill]

а что это за "доктрина" такая???

Видимо автор темы знает таки. Вот пускай и приводит сюда

[kirbill]

Если все грехи, то почему безгрешное человечество не унеслось назад в рай после его смерти, а осталось грешить на земле?

Иисус искупил нас от всех грехов, которые мы можем исправить, то бишь вернутся к образу Божию.

Вы вообще евангелие читали?

Читал и ты не он. Он уже умер. Ты лжедобрый разбойник. Так где там про тебя написано таки?

Как можно называть грехом то, что явилось необходимой ступенью воплощения Бога??

Бог и так создал Адама по образу Божию таки.

Не понимаю, как могут падшие "грехопаденцы", считающие Воскресение случайностью, учить и управлять христианами?

Ещё раз доктрину про грехопадение приведи сюда.

[ДобрыйРазбойник]

Иисус искупил нас от всех грехов, которые мы можем исправить, то бишь вернутся к образу Божию.

Вы казуистике где обучались?

Читал и ты не он. Он уже умер. Ты лжедобрый разбойник. Так где там про тебя написано таки?

Дух Доброго Разбойника бессмертен.

Бог и так создал Адама по образу Божию таки.

То есть Адам, по-вашему, был воплощённым Словом, как и Иисус?

Ещё раз доктрину про грехопадение приведи сюда.

Гугл "грехопадение" таки.

[kirbill]

Вы казуистике где обучались?

Впервые слышу слово такое как-бы.

Дух Доброго Разбойника бессмертен.

Так ты в него крестился? Грабишь по доброму?

То есть Адам, по-вашему, был воплощённым Словом, как и Иисус?

Нет. Он не был Слово как-бы. Иисус и есть Слово таки. Ему не требовалось воскресение Христа, чтобы поступать, как Он. Также и как и должным от него плодящимся.

Гугл "грехопадение" таки.

Ниочём. Сейчас столько деноминаций...

[Avis]

Когда ваше сердце полно благодарности, любая дверь, которая кажется
закрытой, может привести вас к удивительным открытиям.
Очень немногие женщины овладели основами дзэн. Ренгетсу одна из них.
Она совершала паломничество и пришла в деревню на закате. Ренгетсу
просила приюта на ночь. Но жители деревни захлопнули двери перед ней.
Они, должно быть, были ортодоксальными буддистами и не могли оставить у
себя женщину дзэн, они выгнали её из деревни. Ночь была холодна, и
женщина осталась голодная и без приюта. Вишня в поле дала ей приют.
Ночью было по-настоящему холодно, и она всё не могла заснуть... И это
было опасно дикие звери... В полночь она проснулась, дрожащая от
холода, и увидела: в весеннем ночном небе распустившиеся цветы вишни
улыбаются туманной луне. Переполненная, побеждённая красотой, она встала
и сделала реверанс в сторону деревни: «Благодаря им я осталась без
ночлега, но нашла саму себя ночью под цветущей вишней и туманной луной!»
С большой искренностью она благодарила этих людей, которые отказали ей в
ночлеге; ведь иначе она спала бы под обычной крышей и пропустила бы эти
цветы вишни, этот шёпот цветов и луны, и это молчание ночи, такое полное
молчание ночи. Она не сердилась, она приняла это, не только приняла, она
приветствовала это. Она чувствовала себя благодарной.
Жизнь великолепна, и каждый момент она приходит с тысячей и одним
подарком для вас. Но вы так заняты, так поглощены мыслями с вашим
желающим умом, вы так полны вашими мыслями, что вы отвергаете все эти
подарки. Бог приходит постоянно; а вы продолжаете отказываться.
Человек становится Буддой в момент, когда он принимает всё, что приносит
жизнь, с благодарностью.

[Дар]

Когда ваше сердце полно благодарности, любая дверь, которая кажется
закрытой, может привести вас к удивительным открытиям.
Очень немногие женщины овладели основами дзэн. Ренгетсу одна из них.
Она совершала паломничество и пришла в деревню на закате. Ренгетсу
просила приюта на ночь. Но жители деревни захлопнули двери перед ней.
Они, должно быть, были ортодоксальными буддистами и не могли оставить у
себя женщину дзэн, они выгнали её из деревни. Ночь была холодна, и
женщина осталась голодная и без приюта. Вишня в поле дала ей приют.
Ночью было по-настоящему холодно, и она всё не могла заснуть... И это
было опасно дикие звери... В полночь она проснулась, дрожащая от
холода, и увидела: в весеннем ночном небе распустившиеся цветы вишни
улыбаются туманной луне. Переполненная, побеждённая красотой, она встала
и сделала реверанс в сторону деревни: «Благодаря им я осталась без
ночлега, но нашла саму себя ночью под цветущей вишней и туманной луной!»
С большой искренностью она благодарила этих людей, которые отказали ей в
ночлеге; ведь иначе она спала бы под обычной крышей и пропустила бы эти
цветы вишни, этот шёпот цветов и луны, и это молчание ночи, такое полное
молчание ночи. Она не сердилась, она приняла это, не только приняла, она
приветствовала это. Она чувствовала себя благодарной.
Жизнь великолепна, и каждый момент она приходит с тысячей и одним
подарком для вас. Но вы так заняты, так поглощены мыслями с вашим
желающим умом, вы так полны вашими мыслями, что вы отвергаете все эти
подарки. Бог приходит постоянно; а вы продолжаете отказываться.
Человек становится Буддой в момент, когда он принимает всё, что приносит
жизнь, с благодарностью.

Приглашаете в буддийский рай? Отказаться от христианства?

[Avis]

Цитата участника Avis: Когда ваше сердце полно благодарности, любая дверь, которая кажется
закрытой, может привести вас к удивительным открытиям.
Очень немногие женщины овладели основами дзэн. Ренгетсу одна из них.
Она совершала паломничество и пришла в деревню на закате. Ренгетсу
просила приюта на ночь. Но жители деревни захлопнули двери перед ней.
Они, должно быть, были ортодоксальными буддистами и не могли оставить у
себя женщину дзэн, они выгнали её из деревни. Ночь была холодна, и
женщина осталась голодная и без приюта. Вишня в поле дала ей приют.
Ночью было по-настоящему холодно, и она всё не могла заснуть... И это
было опасно дикие звери... В полночь она проснулась, дрожащая от
холода, и увидела: в весеннем ночном небе распустившиеся цветы вишни
улыбаются туманной луне. Переполненная, побеждённая красотой, она встала
и сделала реверанс в сторону деревни: «Благодаря им я осталась без
ночлега, но нашла саму себя ночью под цветущей вишней и туманной луной!»
С большой искренностью она благодарила этих людей, которые отказали ей в
ночлеге; ведь иначе она спала бы под обычной крышей и пропустила бы эти
цветы вишни, этот шёпот цветов и луны, и это молчание ночи, такое полное
молчание ночи. Она не сердилась, она приняла это, не только приняла, она
приветствовала это. Она чувствовала себя благодарной.
Жизнь великолепна, и каждый момент она приходит с тысячей и одним
подарком для вас. Но вы так заняты, так поглощены мыслями с вашим
желающим умом, вы так полны вашими мыслями, что вы отвергаете все эти
подарки. Бог приходит постоянно; а вы продолжаете отказываться.
Человек становится Буддой в момент, когда он принимает всё, что приносит
жизнь, с благодарностью.

Приглашаете в буддийский рай? Отказаться от христианства?

а где вы видите противоречие?
РАЙ он один для всех народов и языков...

Цитата из Библии:

Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 5 > Стих 18:
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.

[ДобрыйРазбойник]

Впервые слышу слово такое как-бы.

Значит, у вас природный дар у клонятся от прямых ответов.

Нет. Он не был Слово как-бы. Иисус и есть Слово таки. Ему не требовалось воскресение Христа, чтобы поступать, как Он. Также и как и должным от него плодящимся.

По вашей доктрине Бог хотел покорности Адама, а не воплощения Слова?

Ниочём. Сейчас столько деноминаций...

Грехопаденцы есть в ЛЮБОЙ деноминации. Суть доктрины очень проста: Бог хотел покорности Адама больше, чем воплощения Слова. То есть Планом Божиим была покорность Адама, а воскресение Христа это было лишь досадное отклонение от Плана.

[kirbill]

Значит, у вас природный дар у клонятся от прямых ответов.

Разве наша природа чада гнева это дар? Но, я сейчас хожу с духовными дарами во Христе, вот если скажешь, что так поступал Иисус, то это дар.

По вашей доктрине Бог хотел покорности Адама, а не воплощения Слова?

Какой ещё покорности? Бог Адама таким создал, что он не мог съесть с дерева, пока в нём не было похоти. Также как и оторвать себе руку как-бы.

Грехопаденцы есть в ЛЮБОЙ деноминации. Суть доктрины очень проста: Бог хотел покорности Адама больше, чем воплощения Слова. То есть Планом Божиим была покорность Адама, а воскресение Христа это было лишь досадное отклонение от Плана.

Людей с первородным грехом вообще намного больше, чем какие-то деноминации, очнись.
Пруф на доктрину я дождусь?
И ответь на вопрос: зачем нужно воскресать к жизни вечной, если она и так была у Адама, а по плану и у всех его детей?
Ты пытаешься реабилитировать не Адама, а сатану, говоря, что дескать сатана совершил подвиг, то бишь доброе дело.

[ДобрыйРазбойник]

Какой ещё покорности? Бог Адама таким создал, что он не мог съесть с дерева, пока в нём не было похоти.

Похоть (своеволие) была в Адаме всегда. Потому как это действие от себя входит в комплект "образ и подобие". Или вы считаете, что Адам был марионеткой творца, а пришёл змей и вложил в него своеволие (похоть)?

И ответь на вопрос: зачем нужно воскресать к жизни вечной, если она и так была у Адама, а по плану и у всех его детей?

Нет, это вы сначала ответьте: чего больше хотел Отец воплощения Сына или слепой покорности Адама его творцу?

Ты пытаешься реабилитировать не Адама, а сатану, говоря, что дескать сатана совершил подвиг, то бишь доброе дело.

Типичная грехопаденческая бла-бла-бла.

Мы все испорченные люди.
В нас нет добра - одни пороки.
Мы от рождения , по сути,
Самолюбивы и жестоки.

Мы слово "дай" скорей ,чем "мама"
Запоминаем почему-то.
Мы с первых дней спешим упрямо
Свое доказывать кому-то.

И если даже понимаем,
Что то плохо - быть такими,
В бессильи голову склоняем;
Мы не способны стать другими.

Мы все рабы. В природе нашей
От дней Адама грех гнездится.
И ни один великий даже.
Не может сам освободится.

Не потому ль конфликтов столько?
Не потому ль так горя много?
О ЕСЛИ Б ЭТО БЫЛО ТОЛЬКО
СРЕДИ НЕВЕРУЮЩИХ в БОГА!

Что же касается подвига, то разве вы станете отрицать, что смерть Адама подвинула человечество к Светлому Христову Воскресению??

[kirbill]

Похоть (своеволие) была в Адаме всегда. Потому как это действие от себя входит в комплект "образ и подобие". Или вы считаете, что Адам был марионеткой творца, а пришёл змей и вложил в него своеволие (похоть)?

Богохульством попахивает таки? Ты считаешь в Боге есть похоть что-ли? Адам был без похоти таки. Это ты можешь рассказывать тем у кого уши не обрезаны, про похоть в Адаме, а тут твои спекуляции не пройдут. Писание открывай и приводи свидетельства.

Нет, это вы сначала ответьте: чего больше хотел Отец воплощения Сына или слепой покорности Адама его творцу?

Я тебе сказал, что это вопрос риторический, так как ни о какой покорности речи быть не может. Глмна не спорит с горшечником. Адам вообще не мог съесть с дерева, так как Господь его таким создал, также как и дал ему две руки и две ноги.
Поэтому на твой вопрос, почему-то один ответ из приведённых тобой вариантов: воплощение Сына, но мы тут не в тесты спекулятивные играем.

Типичная грехопаденческая бла-бла-бла.

Это вот доктрина про грехопадение?

[kirbill]

Что же касается подвига, то разве вы станете отрицать, что смерть Адама подвинула человечество к Светлому Христову Воскресению??

Нет. Я никогда не скажу, что сатан совершил доброе дело, что он желал воскресения Иисуса и липого Его искушал в пустыне