Знаете ли вы, что Израильский народ....

[санек 969]

Если внимательно читать , в частности 28 и 29 стихи, то еще как выделяет.... (У некоторых это упорно не получается ) На вас же у меня еще есть надежда. Понимаете, как у Израиля так и у уверовавших язычников есть призвание, да и аминь ! Но....у них одно, у нас - другое....(не смешвать призване ко спасению с призванием быть в особой функции у Господа ) В этом вся путаница и недоразумения, порождающие нездоровые спекуляции и откровенные искажение Писания....Не уподобляйтесь ревнующим злою ревностью, которая ,,безобидно ,, началась еще тогда...Помните тот случай когда Петр ,,возревновал,, :

Тут не ревность, тут речь о правде. Или два избранных народа или один. Я так полагаю один. И этот народ христиане, который начался с иудеев ими же и закончится в своё время. А избранного народа Израиля в том представлении которое продвигается нет. И если говорить об Израиле то, это следует делать в духе Павла, а он говорил, что не все те Израильтяне, которые от Израиля и не все дети Авраамовы которые от его семени... Рим.9: 6,7.
Рим.9:27 ... хотя бы сыны Израилевы были числом как песок морской, только остаток спасётся.

Речь идёт об остатке, Рим.11:5, из каждого времени, как и из времени Илии, 7000 человек. А говорить о всём Израиле поголовно или о всех иудеях не правильно в корне. И вот именно из ныне не послушных Израильтян спасётся только остаток.

Я это к чему веду ? Не нам с вами оспаривать то, что Он определил от начала....противясь Его установлениям, мы непременно навлекаем на себя Его гнев и осуждение....Я думаю, что каждому из нас хватает собственных грехов и грешеняток, зачем еще искать себе беду на ровном месте ? Наша скромная задача - верно следовать за Ним, научаясь быть Его учениками, а не корректорами Его волеизЪявления ...

Дело не в оспаривании, дело в истине, которая попирается тем, что еврействующие настаивают на избранности своего народа, просто по нацпризнаку, по плоти - заблуждаются.

Ну, беды в том, что еврействующим указывается на то, что их избрание от плоти ни как не зависит, я не вижу.

[kirbill]

http://www.evangelie.ru/forum/t81369.html

...Думаю, что им надлежит крестится два раза. Первое крещением водой, а второе, как полагается сына Божьим.

Зачем лжеевреям второе крещение как-бы?
Первое в море - они приняли Моисея за Бога.
Второе в облаке - приняли Духа Святого.
А тут одно крещение, сразу в Иисуса Христа, принимая Духа Святого.

[Ястреб.]

Зачем лжеевреям второе крещение как-бы?
Первое в море - они приняли Моисея за Бога.
Второе в облаке - приняли Духа Святого.
А тут одно крещение, сразу в Иисуса Христа, принимая Духа Святого.

...Ты в не ту сторону отклонился, как зачем, А Христос зачем приходил.

... Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.(Иоан.3:5).

...Эти слова не кто не отменил.

[kirbill]

...Ты в не ту сторону отклонился, как зачем, А Христос зачем приходил.

... Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.(Иоан.3:5).

...Эти слова не кто не отменил.

Иисус приходил по Своим причинам
Чтобы крестится в смерть плотскую, так же как и мы крестимся, в смерть Его крестимся - чтобы распять наше греховное тело вместе с помыслами плотскими и первородным грехом от Адама - у Иисуса первородного греха не было
Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.Иоан.20:22

Зато Его сатана искушал в пустыне как-бы - как и Адама

[Ястреб.]

Иисус приходил по Своим причинам
Чтобы крестится в смерть плотскую, так же как и мы крестимся, в смерть Его крестимся - чтобы распять наше греховное тело вместе с помыслами плотскими и первородным грехом от Адама - у Иисуса первородного греха не было
Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.Иоан.20:22

Зато Его сатана искушал в пустыне как-бы - как и Адама

Причём Адамы, была воля Божия для всех, зачем оспаривать.

[kirbill]

Причём Адамы, была воля Божия для всех, зачем оспаривать.

О какой воле ты говоришь? Ты хочешь сказать Иисус Христос крестился в Иисуса Христа?
Отвечал апостол:
- Благодарю Бога, что со вниманием слушаешь ты. Так вот: первый человек, Адамом названный, создан был из земли. Земля же, из которой он создан был, девой тогда еще оставалась, ибо не была она ни кровью людскою осквернена, ни разъята для погребения тела. Потому-то и следовало, как уж сказал я, чтобы тот, кто некогда сына девы победил, сыном же девы и побежден был. А поскольку с помощью изощренного коварства добился дьявол, чтоб человек вопреки запрету Бога вкусил и был из рая изгнан и доступа в рай лишен, сделал так этот Сын девы, чтоб силе дьявольской позволено было к Нему подступиться.(Страсти Варфолом.5)


з.ы. я уже если честно потерял о чём ты говоришь как-бы
Можешь ещё раз подтвердить свой вопрос таки?

[Ястреб.]

Ответдам втеме. http://www.evangelie.ru/forum/t81369.html

[kirbill]

Ответдам втеме. http://www.evangelie.ru/forum/t81369.html

Не понимаю, какой ещё ответ, когда ты сам спрашиваешь?
Ты сказал, что нужно два крещения, но если при Моисее - первое было признать Моисея вместо Бога - то второе было уже принять Духа Святого.
Также и при Иисусе было - первое водное - для принятия Иисуса Богом и второе уже Сам Иисус давал Дух Святой.

Теперь в первом нет надобности, ибо одно крещение, и для принятия Иисуса Богом и для принятия Духа Святого

[Ястреб.]

Не понимаю, какой ещё ответ, когда ты сам спрашиваешь?
Ты сказал, что нужно два крещения, но если при Моисее - первое было признать Моисея вместо Бога - то второе было уже принять Духа Святого.
Также и при Иисусе было - первое водное - для принятия Иисуса Богом и второе уже Сам Иисус давал Дух Святой.

Теперь в первом нет надобности, ибо одно крещение, и для принятия Иисуса Богом и для принятия Духа Святого

Эта кнопка так называется.

[Ястреб.]

kirbill О какой воле ты говоришь? Ты хочешь сказать Иисус Христос крестился в Иисуса Христа?

А эти вопросы кому? Сам себе задаёшь?

[kirbill]

А эти вопросы кому? Сам себе задаёшь?

Ну, на эти, так это риторические вопросы были

[blueberry]

Вот же ты неугомонный, ну как ты можешь судить об этом, если мудрости не имеешь?
Скрижали это духовное питие из Нового Завета.
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.1-ое.Кор.10:4

Есть два крещения, в Моисея и в Иисуса, и если Моисей читал через покрывало и не смог явить святости Господа нашего Иисуса Христа - то Иисус Христос явил
за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых;Втор.32:51
1. И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.Чис.11:25
и все крестились в Моисея в облаке и в море;1-ое.Кор.10:2
2. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;Матф.3:11

Да, ты сам посмотри, ибо Моисею были даны скрижали - затем пришёл Иисус Христос - но Иисус Христос был до Моисея и Иисус Христос исполнил закон - значит закон давался по Иисусу Христу - ибо Бог не меняется.
а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.2-ое.Кор.3:13-14

Да, это один и тот же Завет, только вот Ходатай изменился и не по букве - а по духу:
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;1-ое.Иоан.2:1
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.1-ое.Кор.10:4

Дорогой кирбилл, одно питьё. Все пьют из одного источника. А заветов по Писанию два.

Вы до сих пор указывали на подобие заветов. Да они подобны, но ведь не об этом речь. Хотите через подобие называть два завета одним - называйте.

Но было два пророка и два завета и два обетования. По Писанию. И оба завета в силе, тем более если вы их одним заветом называете.

Исполняйте завет как учил Моисей и получите награду о которой учил Моисей. Исполняйте завет как учил Христос и получите награду как учил Христос. Таково ведь обетование Божие и постановление вечное.

[санек 969]

Дорогой кирбилл, одно питьё. Все пьют из одного источника. А заветов по Писанию два.

Вы до сих пор указывали на подобие заветов. Да они подобны, но ведь не об этом речь. Хотите через подобие называть два завета одним - называйте.

Но было два пророка и два завета и два обетования. По Писанию. И оба завета в силе, тем более если вы их одним заветом называете.

Исполняйте завет как учил Моисей и получите награду о которой учил Моисей. Исполняйте завет как учил Христос и получите награду как учил Христос. Таково ведь обетование Божие и постановление вечное.

blueberry, заветов два, только первый отменён вторым, а значит на сегодняшний день есть только один завет - Христов. И Моисей в своё время говорил, что Бог поставит пророка подобного ему и чтобы народ слушал его ( то есть Христа).
По этой причине польза от Моисеева завета может быть только евреям не принявшим Христа и то если они будут исполнять его полностью, как положено, что очень затруднительно в наше время.

Не может быть два разных договора с одним и тем же народом в одно и тоже время, по одному и тому же поводу.

[antipa21]

Дорогой кирбилл, одно питьё. Все пьют из одного источника. А заветов по Писанию два.

Тема: Закон Господень, Сообщение № 3

«И заповедь, которая была к жизни, именно эта заповедь оказалась мне к смерти» (Рим.7:10).

«Итак, закон против обещаний Божьих? Конечно же нет! Ибо если бы был дан закон, который может животворить, то праведность действительно была бы от закона» (Гал.3:21).

«Для свободы Христос освободил нас; итак, стойте твёрдо и не давайте опять опутать себя ярмом рабства» (Гал.5:1).

Закон мог только требовать и осуждать, но не мог животворить (Рим.7:10). В законе нет жизни в нём есть только заповеди. Жизнь в Христе (Ин.1:4). Он животворящий Дух (1Кор.15:45); только Он может животворить. Оживотворение это главное в откровении апостола Павла. Мы должны принимать только Того, кто животворит.

Для животворения необходима праведность, а праведность не от закона; она в Христе (Рим.5:17-18). Поэтому закон не может животворить. Кроме того, поскольку закон не может животворить, он не в силах исполнить собственные требования, чтобы произвести праведность. Так что и с этой точки зрения праведность не от закона. Ярмо рабства в Гал.5:1 это узы закона, которые делают соблюдающих закон рабами с обременительным ярмом на шее.

Поскольку закон букв не мог животворить человека (Гал.3:21), а мог лишь обличать слабость и несостоятельность человека и держать его в рабстве (Гал.5:1), - он был законом уз. Поскольку совершенный закон жизни это функция божественной жизни, которая была вложена в наше существо при возрождении и которая снабжает нас на протяжении всей нашей христианской жизни неисследимым богатством божественной жизни, тем самым освобождая нас от закона греха и смерти и исполняя все праведные требования закона букв (Рим.8:2,4), - он представляет собой закон свободы. Этим законом является закон Христа (1Кор.9:21) и даже Сам Христос, который, живя внутри нас, управляет нами тем, что вкладывает в наше существо божественную природу, чтобы мы жили жизнью, выражающей Божий образ.

«Ибо закон Духа жизни освободил меня в Христе Иисусе от закона греха и смерти» (Рим.8:2).
«Чтобы праведное требование закона было исполнено в нас, ходящих не согласно плоти, а согласно духу» (Рим.8:4).

[blueberry]

Дорогие санёк969 и антипа21,

Завет с Израилем заключил Отец мой. Кто расторгнет завет сей?