Памятка протестанту

[test]

Константин, вынужден задать Вам один вопрос:
имеет ли Дух Святый какое-то отношение к Вам и как Он проявляется в Вас?

Вы вынуждает меня отвечать
За Бога - ничего сказать не могу...
Его проявления в моей жизни - тоже вопрос сложный...
Что именно проявляется во мне? - как правило вовсе не "Дух Святой"
----
Я (как православный)- читал святых отцов - поэтому научен не доверять собственным ощущениям (типа "сейчас во мне заговорил Дух Святой"). И не могу Вам сказать - как во мне "проявляется действие Святого Духа".
Критиковать себя - пожалуйста, хвалится (типа Святой Дух через меня (во мне) действует) - это не по православному

[test]

Это говорит о том,что вы добиваетесь всего своими силами...не давая Христу действовать в вас.
7 Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас. 1 Петра 5.

О, Единородный!
Если бы это мне говорил единоверец - я бы воспринял это совсем по-другому...
В любом случае - Спаси Господь за добрый совет

[Anton_R]

test, здравствуйте!

На суде, (если православная вера "неправа") - православный скажет:
- я слушался Церкви, ей я верил, ибо об этом сказано в НЗ. Мой разум слишком слаб - если даже Церковь заблуждалась, как я сам мог посчитать себя умнее, рассудительнее Церкви.

А что скажет протестант, если его вера не права? Что он слушался Писания?
Но это ли не окажется само-обличением?

Сколько я читал Библию - вижу как страшно ошибиться, а вариантов понимания может быть масса... Думаю честный протестант, чтобы не погрешить - должен стараться (при малейших сомнениях) строго следовать Слову Божиему.


1. Протестант обязан соблюдать Субботу, если он является противником иконопочитания.
В ВЗ есть немного цитат, которые можно трактовать как "недопустимость иконопочитания", но гораздо мощнее в ВЗ выражена заповедь хранить день субботний:
a. ибо сказано про субботу - в завет вечный
б. не соблюдающий Субботу карался смертью (Числа, 15,32)

2. Протестант не должен есть свинину. В ВЗ однозначно сказано:
Те, которые... едят свиное мясо..., - все погибнут, говорит Господь. (Ис. 66,17), а "разрешение" данное Петру может иметь совершенно иной смысл. А постановление Апостолов для язычников - довольно неопределенно. По их постановлению получается допустимо для язычников воровать и убивать. Чтобы не погрешить - следует воздерживаться от свинины...


3. Протестант мужеского пола должен оскопить себя, т.к.:
12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
- речь идет о тех, кто ревностен о Боге. А это обязанность каждого христианина:
15. знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.


Почему вопрос стоит о Вашем спасении?! Потому, что вы утверждаете, что хотите слушаться только Бога (не Церковь), т.е. - Писание (по вашему).
А так как мы все будем судимы по своей вере, то протестантом не исполнившим этих повелений (см. выше) - не позавидуешь.

Православный сможет сказать: Я слушался Церкви. Она меня учила всему.
А протестант должен будет сказать: или я слушался Писания (и этим осудит себя) или я слушался своих наставников (т.е. игнорировал тех, кто называется в Истории св. отцами, т.е. опять же осудит себя).

Насчет оскопления (буквального) тут Вы немного палку перегнули, ну а в остальном - абсолютно логичные и здравые рассуждения.


С уважением

[Ольгерт]

Критиковать себя - пожалуйста, хвалится (типа Святой Дух через меня (во мне) действует) - это не по православному

А как насчет критиковать других?

[antiz]

Один человек хотел узнать, кто же всё-таки спасется.?Православные или католики,а может баптисты, а может пятидесятники , ...(список длинный)
И вот видит он сон., что он находится у ворот рая и видит ангела у ворот и спрашивает , кто здесь? Православные , католики, баптисты, пятидесятники , ...
Ангел берет его и они несутся вниз , к аду.И показывает ему ангел ад, и тут находятся "Православные"," католики","баптисты","пятидесятники" , ...
Он удивленно спрашивает , а в раю тогда кто ?Ангел берет его снова наверх, к воротам рая , и показывает ему, говоря,смотри, здесь те, которые
победили диавола кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти и те,которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца и те...
Надеюсь,дальше понятно..

http://makary.narod.ru/2a.htm

"Надо ли здесь вспомнить и еще одно видение ада, бывшее преп. Пафнутию Боровскому, когда он видел литовского князя Витовта в аду именно по причине пребывания его в католичестве?"

http://www.kongord.ru/Index/Ch_vs_ss/Fathers/SvVasilyLife/vid_str_suda.htm

"

О северианах, и иных еретиках, и иконоборцах19.

После этих отделили святые Ангелы от левой стороны другой собор. По виду они были, как идолы очень свирепы и страшны, и грызли друг друга, как собаки. Это были севериане, и иные им подобные еретики, и иконоборцы. Одни из них говорили, что Господь наш Иисус Христос плоть Свою принес с Небес, а не заимствовал ее от Пресвятой Девы Марии, Матери Господа нашего Иисуса Христа. Иконоборцы же истребляли пречистые изображения Господа Иисуса Христа, Божией Матери, святых угодников и Ангелов Божиих. И, глядя на Господа Иисуса Христа, отвращали взоры от стыда и говорили друг другу: «Поистине осуетились мы в жизни нашей, не желая поклоняться святым иконам». Другие же отвечали им: «Нет, правильно поступали мы: потому что это призрак, а не истинный человек, а как можно изображать привидение?», это те, которые думали, что прежде Воскресения плоть Господа нашего Иисуса Христа была нетленной.

Господь грозно посмотрел на них и обличил их в их заблуждениях, говоря: «Отступите от Меня, делатели неправды, поскольку сами вы отверглись от Меня, истребляя и попирая святые Мои изображения. Я Сам благоволил еще при жизни Моей, чтобы воздавалась честь Моему образу, и для этого послал Мой нерукотворенный образ князю Авгарю. От него и от образов Пречистой Моей Матери совершаются бесчисленные чудеса. Безумные, изображения земных правителей вы почитаете, а Мой образ обесчестили. Идите же в муку вечную, к учителю вашему сатане». И Ангелы стали ввергать их в бездну огненную."

[Georgy]

Вы вынуждает меня отвечать

Уж ежели взялся за гуж...

Что именно проявляется во мне? - как правило вовсе не "Дух Святой"

Константин, а Вы не задумывались над тем, если не Дух Святый, то тогда чей?
Рим.8:9...
Или Вы всё же наговариваете на себя наученные кем-то?
Типа, "так должен отвечать истинно православный"...
Небось Отцы опять...
Константин, прокомментируйте это ваше высказывание

Невозможно слушаться Бога, которого сейчас не видишь и не слышишь ЯВНО, поэтому и дан людям Утешитель, Церковь.

Вы оговорились???
Если всё же Вы имеете твёрдую уверенность в истинности этого постулата, то не могли бы указать источник?

[test]

Уж ежели взялся за гуж...
Константин, а Вы не задумывались над тем, если не Дух Святый, то тогда чей?
Рим.8:9...
Или Вы всё же наговариваете на себя наученные кем-то?
Типа, "так должен отвечать истинно православный"...
Небось Отцы опять...

Когда стараешься следить за собой (вслушиваться в приходящие помыслы) - видишь как легко тебя одолевают враги. В отличии от Бога - который хочет от человека свободного произволения, враг нашего спасения постоянно ищет как нас поглотить... Жизнь христианина - это невидимая брань, которую надо вести (с духами злобы) постоянно. Тот, кто пытался вести такую брань - знает о чем я говорю...
Подробности можете почитать в духовной литературе...

Константин, прокомментируйте это ваше высказывание

Невозможно слушаться Бога, которого сейчас не видишь и не слышишь ЯВНО, поэтому и дан людям Утешитель, Церковь.

Вы оговорились???
Если всё же Вы имеете твёрдую уверенность в истинности этого постулата, то не могли бы указать источник?

1. Не оговорился
2. Источник? - Слово Божие, и мой разум.
3. комментарий:
"20. Кто говорит: <я люблю Бога>, а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"
Бога мы не видим, не слышим. По-крайней мере большинство и явно. Часто появляются люди которые говорят "мне Бог открыл", "Дух Святой мне сказал" и т.п. Это как правило или обманщики - или обманутые духом-не-святым. Встает вопрос - как же мы должны слушаться Бога? Следуя Писанию? - но как ПРАВИЛЬНО следовать Писанию? Есть примеры иудеев, следовавших Писанию и распявших Христа. Есть примеры нынешних многообразных толкований-извращений Писания. Как же Господь научает нас ПРАВДЕ? До Спасителя - устами пророков. После Спасителя - устами Церкви Своей. Сам Господь напрвляет корабль Церкви. Даже если бы люди захотели сделать что-то неправильное (такое бывало в церковной Истории) - сам Господь бы исправил путь Церкви...
После схождения Святаго Духа (Пятидесятница) Церковь (собрание верных) облеклось силою свыше. Но этот дар был не индивидуален, типа: "на апостола сошел Дух Святой" - он больше не будет ошибаться, грешить и станет всезнающим... На верных - лишь печать Духа. А Сам Утешитель хранит Церковь как Единое Целое. Поэтому так и настаивал Господь на единстве учеников... а ученики - своих учеников....

[Герман.К.]

Я (как православный)- читал святых отцов - поэтому научен не доверять собственным ощущениям (типа "сейчас во мне заговорил Дух Святой").

Вы меня извините,но такое рассуждение граничит с непониманием тела Христа,как Церкви.Бог строит личные отношения с каждым членом,и на каждого у Него свой план,и каждому Он даёт свои дары,таланты и призвания.На то вам и дал Бог разум ,чтобы вы могли проверять суждения(также святых отцов)на основании Слова Божьего,которое истинно и пребывает в века.
21 Все испытывайте, хорошего держитесь. 1 Фессалоникийцам 5.

И не могу Вам сказать - как во мне "проявляется действие Святого Духа".

Потому,что вы мало прислушиваетесь к Нему в вас,и не познаете Господа во всех путях своих,но идёте путями чужими.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Откровение 3.

О, Единородный!
Если бы это мне говорил единоверец - я бы воспринял это совсем по-другому...

А я вот в вас вижу единоверца.Ведь вы же верите Божьему Слову,смерти и воскресению Иисуса Христа,Духу Святому?Вы приняли водное крещение в смерть и воскресение во имя Отца и Сына и Духа Святого?Что есть краеугольный камень вашего строения-Иисус Христос?
Тогда вы мне православный брат во Христе....
Да будут все едино...

[test]

А как насчет критиковать других?

И как же?
Думаю - "критиковать" чужие взгляды - нормально
Думаю - обличить несправедливость - тоже нормально.
Плохо - осуждать ближнего за его личностные грехи

[Рафаэль]

???
,Кстати, "тот" священник вовсе не считал, что Библия противоречива - просто хотел Вам пояснить, что не все так просто как "кажется"...

Это он Вам так рассказал ?

[Georgy]

Сообщение от Georgy

Константин, прокомментируйте это ваше высказывание
Цитата:
Невозможно слушаться Бога, которого сейчас не видишь и не слышишь ЯВНО, поэтому и дан людям Утешитель, Церковь.



Вы оговорились???
Если всё же Вы имеете твёрдую уверенность в истинности этого постулата, то не могли бы указать источник?


1. Не оговорился
2. Источник? - Слово Божие, и мой разум.

Слово Божье???
Константин, какая черта характера проявляется в человеке, если ему неоднократно показывают его явное заблуждение, а он продолжает упорствовать, осознанно подменяя ясные библейские понятия?
Вы написали в середине предложения слово с большой буквы - Утешитель, далее практически ставя знак равенства с ПЦ, тогда как в Писаниях Утешитель прямо определяется как святой Дух.
Или может для Вас нет разницы между Духом Святым и ПЦ?
Ну что, будете и далее упорствовать или позвать таки ересиарха, чтоб увидев возрадовался и воскликнул:
О, да нашего полку сектантов-еретиков прибыло...
Если у Константина всё же не хватит духу признаться в очевидном ляпе, то я хотел бы попросить кого-то из православных собратьев прокомментировать сей опус, достойный занесения в перлы форума:
"Невозможно слушаться Бога, которого сейчас не видишь и не слышишь ЯВНО, поэтому и дан людям Утешитель, Церковь."

3. комментарий:
"20. Кто говорит: <я люблю Бога>, а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"

Константин, Вы процитировали прекрасное место из Писания, но какое оно имеет отношение к нашему обсуждению?

Бога мы не видим, не слышим. По-крайней мере большинство и явно.
Часто появляются люди которые говорят "мне Бог открыл", "Дух Святой мне сказал" и т.п. Это как правило или обманщики - или обманутые духом-не-святым.
Встает вопрос - как же мы должны слушаться Бога? Следуя Писанию? - но как ПРАВИЛЬНО следовать Писанию?

Еф.3:14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, 15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, 16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, 17 верою вселиться Христу в сердца ваши, 18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, 19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

[Ольгерт]

Думаю - "критиковать" чужие взгляды - нормально Думаю - обличить несправедливость - тоже нормально. Плохо - осуждать ближнего за его личностные грехи

Критиковать может лишь духовный. А это и есть именно та самая "прелесть". ЗАмкнутый круг созданный неверной предпосылкой ПЦ.

[Гумеров Эмиль]

Приветствую, Георгий

Если у Константина всё же не хватит духу признаться в очевидном ляпе, то я хотел бы попросить кого-то из православных собратьев прокомментировать сей опус, достойный занесения в перлы форума:
"Невозможно слушаться Бога, которого сейчас не видишь и не слышишь ЯВНО, поэтому и дан людям Утешитель, Церковь."

Я считаю, что такая экстраполяция Константина вполне приемлема, т.к мы знаем, что
Св.Дух - Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;[Ин.15:26]

Также мы знаем, что Церковь, это столп и утверждение Истины [1 Тим.3:15], т.е духовный институт.
А одно без другого не водится, т.е Церковь и является определенным проводником Утешителя в мир. Об этом говорит нам и история: Церковь Духом Святым всегда возвещала людям Евангелие, она же разработала и священные догматы, она же утвердила и Писание и т.д.

Я думаю, у Вас недопонимание лишь из-за терминов.

[Герман.К.]

Напр. "око за око" и "люби врагов", "разводись с письмом" и "не прелюбодействуй".
"помни, храни Субботу" и "Суббота для человека".... Вы считаете, что эти заповеди противоречат сами себе ?

По первому сравнению можно сказать,что одно включает другое:например если любить врагов,то и враги полюбят тебя(око за око)или поступайте с другими так,как вы хотите чтобы поступали с вами.
Но как вы поясните приемственность развода с прелюбодействием и субботы?

[test]

Если у Константина всё же не хватит духу признаться в очевидном ляпе, то я хотел бы попросить кого-то из православных собратьев прокомментировать сей опус, достойный занесения в перлы форума:
"Невозможно слушаться Бога, которого сейчас не видишь и не слышишь ЯВНО, поэтому и дан людям Утешитель, Церковь."

Прочитал Ваше сообщение и даже испугался. Вроде говорю все правильно (что думаю - то и говорю), а Вы видите в этом мой ЛЯП !
Я просто не знал, что Вам и ответить. Потом увидел, что мои братья не оставили меня в беде - Вам ответили. Такое облегчение