Тысячелетние царство не состоится.

[Володя77]

=Володя77;2567482

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.(1Кор.15:51-54)
...Ты привёл в пример свои догадки, всего лишь. Слово Павла Больше все религий вместе взятых, попробуй оспорить святого. Советую придерживаться Писания.

Не совсем понятно, что, собственно, ты предлагаешь мне оспаривать?
Я совершенно согласен с этими слова, как и со всеми словами Писания... И эти слова НИКАК не отрицают того, что будет 1000 лет правления Христа на земле..., о чем мы и говорили на основании других мест Писания.
Не сердись, но складывается впечатление, что ты совершенно не читаешь мои посты..., Извини..., более не буду тебя напрягать.
С миром.

[весарионович]

Для Ястреб.

Вот еще место, где говорится о царствовании Христа над людьми. Оно относится к местам, которые особо смущаю православных, в рассматриваемом тобою аспекте:
«и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца» (Лк 1:33).

Смущает это их в том отношении, что из этого места они не видят 1000 лет царствования, но, как бы, видят одно лишь царствование без конца. Меня, например, это место никак не смущает в указанном аспекте. Не исключаю, что в этом месте Господь дает нам двойную информацию.
Первое - царствовать Христос будет именно над людьми (над домом Иакова). При этом, из других мест Писания понятно, что это будет в течение 1000 лет.
Второе из этого же места видно, что Царству Христа не будет конца - т.е., оно вечное, как и должен вечно царствовать Владыка, о Котором другие места Писания говорят, как о Владыке вечном (при этом, царствовать над людьми на земле Он будет именно 1000 лет (!!!). Об остальном мы не знаем).

Такая трактовка соответствует стилю изложения материала во многих местах Писания. Это хорошо видно, если мы не замутняем разум другими источниками богопознания (например так называемыми преданиями старцев).
Мне хорошо известен этот феномен насколько соприкосновение с преданием старцев повреждает способность здраво и трезво духовно рассуждать, я испытал это на себе, будучи всерьез увлеченным чтением их трактатов. Слава Богу, Господь не допустил увлечься ими настолько, чтобы совсем отойти от понимания слова Писания.

После своего открытого отречения от учения православия (на этом же форуме), я ощутил свободу в этом аспекте. Теперь, книги их старцев не беру в руки (совсем не читаю), ясно понимая, насколько это тонко и малозаметно для человека уводит его от Истины Писания.

Друг, по вашим словам тысячелетие царства Христова, настанет где-то в будущем. Попрошу вас показать мне прошлое, а то есть время, от рождества Христова по раскол церкви, в 1035 году. И объясните прибывание церкви, по сей день, в виде множества религиозных конфессий. Желательно подкрепить ответ, цитатами из Евангелие. Заранее благодарю.

[Ястреб.]

...Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)
...И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.(2Фесс.2:8-10)
...Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.Итак утешайте друг друга сими словами.(1Фесс.4:15-18)

[sergij1]

...Верно я давал такую ссылку, это начало воскресения которое и продолжается по се день.

ДаааИ что где то есть сведенья что те святые живут уже более 2000 лет.Я такого не слышал,а ты?Ибо говорит что те которые воскресли первыми над ними смерть не имеет власти.Или это не так?

[Ястреб.]

ДаааИ что где то есть сведенья что те святые живут уже более 2000 лет.Я такого не слышал,а ты?Ибо говорит что те которые воскресли первыми над ними смерть не имеет власти.Или это не так?

... Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:7,8)

...И не должны жить, смерть вторая, как описывается наступает от греха, ибо вера была на столько сильна, что сатана был скован и не мог повредить церковь и души людей уверовавших в Иисусе Христе Господа нашего, что делало не возможным в первые 1000 лет получить вред от смерти второй. Повнимательней буть

[Ястреб.]

ДаааИ что где то есть сведенья что те святые живут уже более 2000 лет.Я такого не слышал,а ты?Ибо говорит что те которые воскресли первыми над ними смерть не имеет власти.Или это не так?

...Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)

[Володя77]

Друг, по вашим словам тысячелетие царства Христова, настанет где-то в будущем. Попрошу вас показать мне прошлое, а то есть время, от рождества Христова по раскол церкви, в 1035 году. И объясните прибывание церкви, по сей день, в виде множества религиозных конфессий. Желательно подкрепить ответ, цитатами из Евангелие. Заранее благодарю.

В Церкви Христа никакого раскола никогда не было и не будет. Церковь Христа живет до сих пор и врата ада не одолеют ее (цитату посмотрите в Мф 16:18). Церковь состоит из рожденных свыше и верных Христу..., к человеческим организациям это не имеет отношения.
Раскол 1035 года мог произойти в среде человеческих организаций, которые не могли поделить мирскую власть..., Церковь Христа тут никак не замешана.

1000-нее царствование Христа начнется не ранее (после того), как антихрист (человек греха - 2Фесс 2:3) "отработает" свои 42 месяца власти (Откр 13:5). Это внятно видно из Писания и это еще не происходило..., хотя и по всему видно, что очень близко. Когда антихрист появится на мировой арене, Церковь об этом узнает, - при этом начнется последняя седмина, которая утвердит завет для многих (Дан 9:27).
Трудно исключить, что примерно в это же время могут начать свое служение два пророка (согласно Писанию оно будет длиться тысячу двести шестьдесят дней (3,5 года) - Откр 11:3-12).
Можно предполагать, что, получив власть на 42 месяца (3,5 года) антихрист, не медля особо, убьет пророков:
3,5 года пророков (власть у пророков Откр 11:5-7) + 3,5 года антихриста (власть у антихриста Откр 13:5) = 7 лет (последняя седмина времени).
Восхищение Церкви (1Фесс 4:16,17), будет именно в период великой скорби, при седьмой трубе (Откр 11:15), когда точно это будет пока говорить трудно, время покажет (по крайней мере, уже после вознесения двух пророков Откр 11:12-15 и испытания начертанием и образом зверя Откр 20:4,5).
Из Писания просматривается, что Христос придет на землю с Церковью уже после излияния семи чаш гнева Божьего (Откр 16 глава, Откр 19:11-21).
Другие цитаты приводились выше (в том числе, и моих постах).
С миром.

[весарионович]

[QUOTE=Володя77;2568130] В Церкви никакого раскола никогда не было. QUOTE]
Упс!

[весарионович]

В Церкви никакого раскола никогда не было. Церковь Христа живет до сих пор и врата ада не одолеют ее (цитату посмотрите в Мф 16:18). Церковь состоит из рожденных свыше и верных Христу..., к человеческим организациям это не имеет отношения.
Раскол 1035 года мог произойти в среде людей, которые не могли поделить мирскую власть..., Церковь Христа тут никак не замешана.

1000-нее царствование Христа начнется не ранее (после того), как антихрист (человек греха - 2Фесс 2:3) "отработает" свои 42 месяца власти (Откр 13:5). Это внятно видно из Писания. Цитаты приводились выше (в том числе, и моих постах).
С миром.

Верно, церковь Христа не раскололась, но это истинная церковь. Потому и развитее её, происходила по 1035 год, без внесения каких либо серьёзных изменений, в учении. Но после сего времени, мы наблюдаем развитие христианских конфессий, и это дело рук известного нам антихриста. А раз есть расслоения христианства, под влиянием антихриста, значит и антихрист выпущен. Или вы считаете что 2000и лет не земле ни Царства Христа, ни влияние антихриста не имело быть. Что же это за период времени?

[Володя77]

Верно, церковь Христа не раскололась, но это истинная церковь. Потому и развитее её, происходила по 1035 год, без внесения каких либо серьёзных изменений, в учении.

На самом деле, это не так.
Церковь была создана Христом не в виде той структуры, на которую вы сейчас намекаете. Церковь это собрание верующих во Христа, независимо от принадлежности к человеческим структурам.
До указанного вами 1035 года (начиная от Константина - см. 4-й век), организации, именуемые церковью, настолько извратили суть учения Христа, что говорить о присутствии там церкви - по меньшей мере смешно... и некорректно. Было извращено множество требований Апостолов и Христа. Их учение настолько изменилось, что узнать церковь в той человеческой структуре можно было с большим трудом.

На всякий случай, коли вы уже подняли этот вопрос, именно в связи с 1000-тием царствования Христа, и чтобы говорить конкретно и предметно, ниже привожу суть этих изменений (искажений учения Христа и Апостолов) в учении "церкви", о коих вы сказали выше. Они, как раз, более, чем серьезные:

* Начало монашества - 285-360 гг.
* Христианская церковь признана государственной религией - 313-800 гг.
* Странствование по святым местам началось - IV в.
* Крещение младенцев стало обязательным - 342-416 гг (Карфагенский собор, 397 г.).
* Ефесский собор, после которого поклонение Марии вошло в обычай - 431 г.
* Халкедонский собор, утвердивший наименование Девы Марии Богородицею - 451 г.
* Поклонение святым мученикам и ангелам началось - V в.
* Миропомазание было введено - V в.
* Воду начали святить - V в.
* Римский епископ впервые именует себя папой - 607 г.
* Языческий храм "Пантеон" превращен в храм Марии и всех святых - VII в.
* Поклонение кресту начали поощрять - 688-787 гг.
* Начали петь "Символ веры" и "Иже херувимы" - 518-527 гг.
* Первый акафист был составлен - 626 г.
* Седьмой Вселенский Собор, запретивший иконопочитание - 754 г. (Мансур Иоанн Дамаскин и его последователи иконопочитатели преданы анафеме)
* Другой седьмой Собор, с помощью императрицы Ирины восстановил поклонение иконам. Ирина подвергла осмеянию решение Собора 754 года. С тех пор поклонение иконам стало обязательным:
а) в католической - 787 г.
б) в православной церкви - 842 гг.
* Поклонение мощам и их расчленение на антиминсы - 778-787 гг.
* Парижский собор, запретивший оконопочитание - 825 г.
* Причислять к лику святых начали - 880 г.
* Творить крестное знамение - 900 г.
* Догмат о молитве за умерших - 978 г.
* Индульгенции (прощение грехов за деньги) введены - 1016 г.
* Догмат пресуществления даров появился впервые - 1059 г.
* Догмат пресуществления стал обязательным (для православной церкви) - 1215 г.
* Отделение православной церкви от католической - 1054 г.
* Крестовые походы начались - 1095 г.
* Запрещение католическим священникам вступать в брак (окончательно) - 1122 г.
* Гласная исповедь пред священником стала обязательной - 1215-1551 гг.
* Семь таинств впервые упоминаются вместе - 1139 г.
* Молитва за умерших признана обязательной - 1210 г.
* Инквизиция вошла в силу закона - 1229 г.
* Священническое облачение установлено - XIII в.
* Индульгенции распространены и на души умерших - 1300 г.
* Папа Бенедикт XII проклял учение о чистилище - 1366 г.
* Догмат о чистилище снова вступает в силу - 1551 г.
* Апокрифы включены в канон Библии - 1546 г.
* Преданы проклятию все, противящиеся догмату об индульгенциях - 1563 г.
* Тридентский собор - 1545-1563 гг.
* Предания объявлены священными - 1564 г.
* Догмат непорочного происхождения Девы Марии - 1854 г.
* Непогрешимость папы признана догматом западной церкви - 1870 г.

Хронологические даты взяты из:
The Catholic Encyclopedia, The New-Schaff-Herzog Religious Encyclopedia,
Dictionary of Religious Knowledge, идругихисточников.
По книге изд. Миссии "Пробуждение", 1992 г.

[Володя77]

... Но после сего времени, мы наблюдаем развитие христианских конфессий, и это дело рук известного нам антихриста. А раз есть расслоения христианства, под влиянием антихриста, значит и антихрист выпущен. Или вы считаете что 2000и лет не земле ни Царства Христа, ни влияние антихриста не имело быть. Что же это за период времени?

Развитие, как вы сказали, конфессий - как раз дело приведения разбитых человеческих структур (не буду приводить их названия, они и так хорошо всем известны) в подобие следованию учению Писания.
В предыдущем посте были указаны дикие отступления от Писания. Имеющие место конфессии сегодня как раз, лишены этих отступлений..., заквашенных на всеразличных бабьих баснях.

Далее - антихрист вообще никогда не будет выпущен (он будет брошен в озеро огненное НАВЕКИ - см. Откр 19:20). При этом, тот антихрист, о ком говорится в Откровении - Откр 13:1-5, - человек греха (2Фесс 2:3), еще не появился на арене. Он появится за семь лет до конца, а власть получит через 3,5 года после появления.
Выпущен будет именно диавол (сатана). Но, выпущен он будет УЖЕ после 1000 летнего царствования Христа на земле (Откр 20:7). При этом, указанное царствование начнется не ранее, чем антихрист получит власть на 3,5 года..., убьет двух пророков..., учредит начертание и поклонение своему образу.... Через некоторое время после этого Христос придет на землю и начнется 1000 лет Его Царства на земле с Его святыми.

Что такое 2000 лет, которые уже миновали? Время, отпущенное для спасения душ человеческих (2Пет 3:9).

Советовал бы получше изучить Священное Писание, хотя бы, в части касающейся..., время близко и знания по приближающемуся очень непростому периоду, стоит иметь более точные.
С миром.

[Ястреб.]

[QUOTE=[B]Володя77[/B];2568161]

* Отделение православной церкви от католической - 1054 г.

Как, это понять отделение церквей.

Сначала колется а потом образуются. А у тебя мол получается уже были две церкви.

[Володя77]

Ястреб.

Володя77[/B]2568161]
Как, это понять отделение церквей.
Сначала колется а потом образуются. А у тебя мол получается уже были две церкви.

По этому вопросу лучше обратиться к весарионович
Я только отвечал на его вопросы...

[весарионович]

На самом деле, это не так.
Церковь была создана Христом не в виде той структуры, на которую вы сейчас намекаете. Церковь это собрание верующих во Христа, независимо от принадлежности к человеческим структурам.
До указанного вами 1035 года (начиная от Константина - см. 4-й век), организации, именуемые церковью, настолько извратили суть учения Христа, что говорить о присутствии там церкви - по меньшей мере смешно... и некорректно. Было извращено множество требований Апостолов и Христа. Их учение настолько изменилось, что узнать церковь в той человеческой структуре можно было с большим трудом.

На всякий случай, коли вы уже подняли этот вопрос, именно в связи с 1000-тием царствования Христа, и чтобы говорить конкретно и предметно, ниже привожу суть этих изменений (искажений учения Христа и Апостолов) в учении "церкви", о коих вы сказали выше. Они, как раз, более, чем серьезные:

* Отделение православной церкви от католической - 1054 г.
* Крестовые походы начались - 1095 г.
* Запрещение католическим священникам вступать в брак (окончательно) - 1122 г.
* Гласная исповедь пред священником стала обязательной - 1215-1551 гг.
* Семь таинств впервые упоминаются вместе - 1139 г.
* Молитва за умерших признана обязательной - 1210 г.
* Инквизиция вошла в силу закона - 1229 г.
* Священническое облачение установлено - XIII в.
* Индульгенции распространены и на души умерших - 1300 г.
* Папа Бенедикт XII проклял учение о чистилище - 1366 г.
* Догмат о чистилище снова вступает в силу - 1551 г.
* Апокрифы включены в канон Библии - 1546 г.
* Преданы проклятию все, противящиеся догмату об индульгенциях - 1563 г.
* Тридентский собор - 1545-1563 гг.
* Предания объявлены священными - 1564 г.
* Догмат непорочного происхождения Девы Марии - 1854 г.
* Непогрешимость папы признана догматом западной церкви - 1870 г.

Хронологические даты взяты из:
The Catholic Encyclopedia, The New-Schaff-Herzog Religious Encyclopedia,
Dictionary of Religious Knowledge, идругихисточников.
По книге изд. Миссии "Пробуждение", 1992 г.

Так или иначе первую 1000 лет христианство развивалось, стремительно. После пошли расколы, а это дело рук антихриста.

[Ястреб.]

Володя77
Ветеран

...И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.(Матф.24:14)

Скажи Володя, почему Христос нечего о 1000лет не упомянул. Забыл?