знать секты

[express]

Написано: "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5). Эта фраза говорит обо всём законе Моисея, а не только об обрядовых и церемониальных законах (обрезании и жертвоприношении).

Тогда стоял вопрос, что оставить язычникам из обрядового закона Моисеева и они решили оставить из этого только это: "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите"...

Ты сам не понимаешь, что говоришь, потому что находишься во власти лукавого (2Кор.4:3-4). Называешь заповеди: "...воздерживаться от блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите" (Деян.15:28), обрядовыми из закона Моисея, а заповедь о субботе называешь - морально-нравственной заповедью... О тебе написано: "Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков..." (Тит.1:10).

В твоих словах была бы хоть какая-то логика, если бы ты под морально-нравственным законом Моисея не имел в виду - субботу! Всякая логика заканчивается и начинается абсурд..., когда исполнители закона Моисея в морально-нравственный закон включают субботу!

Суббота - это такая же обрядовая заповедь, как и обрезание, о котором сказано: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).

Пока ты стоишь на субботе или на другой плотской заповеди (обрезании, чистой и нечистой пищи...), ты - без Христа (Гал.5:3-4). Потому и проповедуешь ереси...

Любовь к Богу и ближнего - нет, запрет поклонения богам - нет, ворожбы, гадания, произношения имени Господа напрасно - нет, то что жена должна быть в повиновении мужу тоже нет, и многое другое тоже нет, эти морально-нравственные принципы должны исполняться как само собой разумеющиеся, потому что, "когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их
................................................... ..............................
как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?" (Рим.2:14-23).

Очевидно,что язычники которые исполняют закон это морально-нравственые законы Торы в основе которых Десятисловие, так как Павел перечисляет их из Десятисловия Торы и пишет, что иудеи их проповедуют... Вы сами понимаете какую вы чепуху пишите?

Не я, а ты постоянно пишешь чепуху, извращаешь Писание...: "...невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают Писания" (2Пет.3:16).

Покажи мне хоть одного язычника, который бы, не зная закона Моисея, как об этом сказано в Рим.2:14-15, исполнял субботу? Ведь в субботу запрещалось: работать (Исх.31:15), готовить пищу (Исх.16:23), носить ношу (Иер.17:22), зажигать огонь (Исх.35:2-3), собирать продукты питания (Исх.16:27-29), заготавливать дрова (Чис.15:32-36)... За нарушение закона о субботе полагалась - смерть: "Соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит её, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14).

Ты творишь беззаконие - добавляешь к Слову Божьему (Откр.22:19), мудрствуешь сверх того, что написано (1Кор.4:6), когда говоришь, что в этом месте Писания ("проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь?..." - Рим.2:22) - сказано об исполнении субботы! Это о тебе сказано: "хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?" (Рим.2:23).

Ты так же творишь беззаконие, когда из закона Моисея исполняешь только десять заповедей, а не всё, что написано в книге закона Моисея: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10). Ты находишься под проклятием закона Моисея, потому и проповедуют ереси...

И тебе не стыдно в субботу ехать на троллейбусе в церковь, и проповедовать водителю, что работать в субботу - грех...

[Legato]

Ты так же творишь беззаконие, когда из закона Моисея исполняешь только десять заповедей, а не всё, что написано в книге закона Моисея: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10). Ты находишься под проклятием закона Моисея, потому и проповедуют ереси...

И тебе не стыдно в субботу ехать на троллейбусе в церковь, и проповедовать водителю, что работать в субботу - грех...

Тот,кто глаголит,что исполняет все заповеди - лукавит и знает об этом.
А проповедовать - не значит осуждать.
Этому всему есть подтверждение в Писании,а раздражаться на этих
людей не стоит,ибо дела их многие есть оружие для искушения и
всё идет от лукавого.

[Вито]

Ты сам не понимаешь, что говоришь, потому что находишься во власти лукавого (2Кор.4:3-4). Называешь заповеди: "...воздерживаться от блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите" (Деян.15:28), обрядовыми из закона Моисея, а заповедь о субботе называешь - морально-нравственной заповедью... О тебе написано: "Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков..." (Тит.1:10).

В твоих словах была бы хоть какая-то логика, если бы ты под морально-нравственным законом Моисея не имел в виду - субботу! Всякая логика заканчивается и начинается абсурд..., когда исполнители закона Моисея в морально-нравственный закон включают субботу!

Да так и есть Бог ввёл в моральный закон и субботу и этим законом познаётся грех,таким образом если ты крадёшь,обманываешь,нарушаешь субботу,поклоняешься идолам,то ты делаешь грех.

Суббота - это такая же обрядовая заповедь, как и обрезание

Однако Бог ввёл субботу в моральный закон,жаль что вас не было рядом вы бы Ему подсказали как надо правильно делать.

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати"

Я оправдываюсь верой.

Покажи мне хоть одного язычника, который бы, не зная закона Моисея, как об этом сказано в Рим.2:14-15, исполнял субботу?

В Римской империи было море язычников,которые только знали о существовании 7 -дневного цикла недели,соблюдали субботу.Вам показать историю?
«Нет ни одного народа, на который не распространился бы этот обычай соблюдать Субботу» (Против Апиона, 2, 39, Фило). Замечание Фило подтверждается упреками Тертуллиана, которые адресованы язычникам, перенявшим иудейские обычаи, такие как Суббота (Ad Nationes, 1, 13).

Ты творишь беззаконие - добавляешь к Слову Божьему (Откр.22:19), мудрствуешь сверх того, что написано (1Кор.4:6), когда говоришь, что в этом месте Писания ("проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь?..." - Рим.2:22) - сказано об исполнении субботы! Это о тебе сказано: "хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?" (Рим.2:23).

Там говорится о законе Иудейском и Павел берёт несколько заповедей из морального закона в который входит и суббота и пишет о том,что иудеи хоть и говорят о них,но сами не соблюдают их,а язычники соблюдают,вот вам и рассклад,почему вы не соблюдаете?

[Maurerfreude]

Сектант-- это я.

Всякие СИ и адвентисты-- так, "школота".

[ViGOS]

Правду сказал, express,

закон и заповеди Нового Завета превозносятся над законом Моисеевым.
Хотя и не упраздняют его, как и сказал об этом Господь Иисус.

Но Закон Моисеев остался для осуждения грешников, а Закон Христов пребывает для оправдания освящающихся Духом Святым.

Так что кто под каким законом ходит- тот такую и выбирает себе участь.

Заповеди Христа и заповеди Отца это одно и то же,не надо противопоставлять Христа против Отца,"Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня"Ин.7:16
Хотел бы отметить,что Тора и переводиться на русский как закон и как учение.

Вито, ты слаб, у тебя нет аргументов.

О чём ты говоришь? Какой "закон Отца" я противопоставляю "закону Христа"?
Почитай мои слова и не перекручивай- я говорю о законе Моисеевом, о котором Господь Иисус говорит:

Цитата из Библии:

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

, тем самым отделяя тот закон Ветхого Завета от Нового.

А вот ещё:

Цитата из Библии:

Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он (Моисей) написал вам сию заповедь.

[ViGOS]

Сектант-- это я.

Всякие СИ и адвентисты-- так, "школота".

Это что-то новенькое:

превозношение сектанта над сектантом.

Не тот ли это Maurerfreude, который увлекается пазлами из костей умерших людей, фотографии чего неоднократно приводил, хлопая в виртуальные ладоши?

[Maurerfreude]

Это что-то новенькое:

превозношение сектанта над сектантом.

Не тот ли это Maurerfreude, который увлекается пазлами из костей умерших людей, фотографии чего неоднократно приводил, хлопая в виртуальные ладоши?

Я Вам даже больше скажу. Я в паломничество ездил туда. И в Чехию и в Испанию-- святым местам поклониться.

Оссуарий-- это очень духоподъемно.

Самозванцам и школоте, вроде Вас, не понять. Эта харизма доступна только настоящим правоверным сектантам вроде меня.

[ViGOS]

Я Вам даже больше скажу. Я в паломничество ездил туда. И в Чехию и в Испанию-- святым местам поклониться.

Оссуарий-- это очень духоподъемно.

Самозванцам и школоте, вроде Вас, не понять. Эта харизма доступна только настоящим правоверным сектантам вроде меня.

Необычная секта, однако-

поклоняющаяся отдельным странам евросоюза.
А ещё- практикующая поднятие духа каким-то "оссуарием" и восхвалением свой харизмы перед некими "школото-самозванцами".

Чего только не наплодил сектантский мир!

[express]

...Бог ввёл в моральный закон - субботу и этим законом познаётся грех, таким образом, если ты крадёшь, обманываешь, нарушаешь субботу, поклоняешься идолам, то ты делаешь грех...

Ты продолжаешь "преступлением закона бесчестить Бога" (Рим.2:23). Потому что добавляешь к Слову Божьему (Откр.22:19), мудрствуешь сверх того, что написано (1Кор.4:6), говоришь, что десять заповедей, в которые входит суббота - это морально-нравственный закон, который надо соблюдать..., если ты крадёшь, обманываешь, поклоняешься идолам, нарушаешь субботу, то делаешь грех...

Где такое сказано? Может, в евангелие от Вито?

Посмотрим, что сказано в Рим.3гл. (на которую ты ссылаешься): "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех... Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Рим.3:20-28). Из этого текста видно, что:

1. исполнением закона Моисея не оправдается пред Ним никакая плоть,
2. закон Моисея уничтожен законом веры,
3. человек оправдывается верою, независимо от дел закона Моисея.

И конечно, в этом тексте (Рим.3гл.) нет слов о десяти заповедях, субботе...

Напоминаю: "всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

"Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).

Я оправдываюсь верой.

Ты оправдываешься законом Моисея! Потому что оправдываться законом (остаться без Христа) - это исполнять закон! Об этом свидетельствует предыдущий стих: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон" (Гал.5:3). То есть исполняющий закон об обрезании (Быт.17:10-14), - остался без Христа (Гал.5:4)! Так же и исполняющий закон о субботе (Исх.20:8-11), - остался без Христа (Гал.5:4)! Потому что любая плотская заповедь (обрезание, суббота, чистая и нечистая пища...) - это упование на плоть свою, а не на Духа Святого:

"...мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся" (Фил.3:3).

"Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?" (Гал.3:2,3).

А остальные твои ереси... хоть на стенку вешай:

В Римской империи было море язычников, которые, не зная закона Моисея, знали только о существовании 7-дневного цикла недели, соблюдали субботу...

То есть язычники, не зная закона Моисея, запрещали в день субботний: работать (Исх.31:15), готовить пищу (Исх.16:23), носить ношу (Иер.17:22), зажигать огонь (Исх.35:2-3), собирать продукты питания (Исх.16:27-29), заготавливать дрова (Чис.15:32-36)... За нарушение закона о субботе подвергали смерти: "Соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит её, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14).

Ждём(с), что ты ещё отчебучишь, чтобы повеселить...

[Вито]

Вито, ты слаб, у тебя нет аргументов.

Это у вас нет аргументов.

Почитай мои слова и не перекручивай- я говорю о законе Моисеевом, о котором Господь Иисус говорит:
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем:

И где отделение о котором вы говорите?
Книг Н.З. и в помине не было.

Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он (Моисей) написал вам сию заповедь.

И сослался на ту же Тору.

[Вито]

А остальные твои ереси... хоть на стенку вешай: То есть язычники, не зная закона Моисея, запрещали в день субботний: работать (Исх.31:15), готовить пищу (Исх.16:23), носить ношу (Иер.17:22), зажигать огонь (Исх.35:2-3), собирать продукты питания (Исх.16:27-29), заготавливать дрова (Чис.15:32-36)... За нарушение закона о субботе подвергали смерти: "Соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит её, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14).

Язычники соблюдавшие субботу не работали в этот день,побивание камнями не были так как Рим запрещал это делать.

[Maurerfreude]

Необычная секта, однако-

поклоняющаяся отдельным странам евросоюза.

ViGOS, Вы о чем?

Вас не устраивают какие-то государства Европейского Союза? Меня все устраивают.

Например, Эстония-- очень хорошее государство. Ну или Соединенное Королевство, например.

Или Вас в Евросоюзе грантами обделили и потому Вы с жиру беситесь? Ну так вынужден Вас огорчить: не там "пилите". Это в 70-е-80-е "русским верующим" могла обломиться "копеечка". А сейчас -- ни единого ломаного пенса! Потому что что из себя представляют эти "русские верующие" понятно уже всем окончательно.

А ещё- практикующая поднятие духа каким-то "оссуарием"

Это, ViGOS, общеевропейское наследие. Глупеньким, вроде Вас, не понять.

и восхвалением свой харизмы перед некими "школото-самозванцами".

Да какое уж тут восхваление...

[ViGOS]

Это у вас нет аргументов.И где отделение о котором вы говорите?
Книг Н.З. и в помине не было.

При чём тут книги?



Иисус- Начало Нового Завета.
А говорит о старом, обращаясь к иудеям- "не написано ли в законе вашем?".
Это "вашем" и подчеркивает в словах Христа то, что это закон прошлого завета.

И сослался на ту же Тору.

Не сослался, а подчеркнул то, для кого был дан несовершенный ветхозаветный закон- для жестокосердных, не способных любить:

Цитата из Библии:

Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он (Моисей) написал вам сию заповедь.

Христос Своими заповедями и жизнью показал более совершенный закон- закон любви, который гласит "Не любящий ближнего своего и врага- не может быть моим учеником". Эта заповедь превыше старого закона и превозносится над ним, делая его ненужным в свете своём, отправляя его на пенсию.

Так вот, заблудший имеющий образ законника Вито.

[ViGOS]

ViGOS, Вы о чем?

Вас не устраивают какие-то государства Европейского Союза? Меня все устраивают.

Вот о чем, об антихристианском мышлении:

Я в паломничество ездил туда. И в Чехию и в Испанию-- святым местам поклониться.

Об этом и Писание:

Цитата из Библии:

Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Это, ViGOS, общеевропейское наследие. Глупеньким, вроде Вас, не понять.

В этих словах-четко выраженные симптомы синдрома самохвальства и себяумнопочитания, проявляющиеся на фоне мыслей, производимых змееискажённым сознанием, которое почитает некое "общеевропейское наследие" как что-то важное для Евангелия Иисуса Христа и доступное только пришедшим в этот мир "неглупеньким, не такими как те"...

[Вито]

Иисус- Начало Нового Завета.
А говорит о старом, обращаясь к иудеям- "не написано ли в законе вашем?".
Это "вашем" и подчеркивает в словах Христа то, что это закон прошлого завета.

Вы издеваетесь что-ли?
Где вы в слове "вашем" нашли нашли прошлого завета?Христос говорит слово "вашему" потому-что евреи верили Торе,поэтому она их.
Христос учение Своё брал из Танаха и Торы,Он всегда ссылался на него,как на наивысший авторитет.
"Он же сказал ему в ответ: написано:не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих."Мат.4:4
"Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего."Мат.4:7
"Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."Мат.4:10
"и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников."Мат.21:13
"Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада;"Мат.26:31
"Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня"Мк.7:6
"Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?"Лук.10:26
Я могу ещё вагон текстов дать где,Христос своё учение строил на Торе и на Танахе.
Когда Его спрашивали о чём либо Он говорил "написано".

Не сослался, а подчеркнул то, для кого был дан несовершенный ветхозаветный закон- для жестокосердных, не способных любить: Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он (Моисей) написал вам сию заповедь.

И не на Тору ли Он сослался?Ответе мне?
"Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;"Мат.19:8
Христос сослался на ту же Тору,книгу Бытие.
"Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? "Мат.19:4

Христос Своими заповедями и жизнью показал более совершенный закон- закон любви

Этот совершенный закон любви прописан в Торе.
"И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. "Лук.10
Совершенные заповеди любви это учение Торы.

который гласит "Не любящий ближнего своего и врага- не может быть моим учеником". Эта заповедь превыше старого закона и превозносится над ним, делая его ненужным в свете своём, отправляя его на пенсию.

Это есть учение Торы.
"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. "Мат.22
На любви к Богу и к ближнему вся Тора и состоит.