Что потом?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • surgeon
    Ветеран

    • 15 January 2007
    • 8585

    #1

    Что потом?

    Представим себе, что существует некое состояние "до" - до достижения Царствия Божия - и "после" - по достижении оного.

    Допустим, что на пути к Царствию идет борьба: христиане различных конфессий борются с неверными, проповедуют Христа, молятся, постятся, совершают обряды, таинства...

    Но наступает время, когда все это прекращается: достижение совершенства.

    Что потом? Допустим, возникает новый мир, без болезней и страхов, без войны и угнетения, не с кем бороться, некого спасать: одна сплошная благодать и радость. Что же в этом мире будут делать люди вечно? Допустим, можно заниматься земледелием, скотоводством, еще чем-нибудь. Но чем можно заниматься вечно, чтобы это было воистину блаженство?

    Есть буддийская история о просветленном, которого спросили, что он делал до просветления. Он ответил: "Рубил дрова и носил воду". Спросили также, что же он делает после просветления. На что тот сказал: "Рублю дрова и ношу воду".

    Кто как считает?

    Оговорками вроде "не приходило на ум и на сердце" прошу не пользоваться.
    Свет во тьме светит
  • Ринат Сулиманов
    В интернете

    • 18 March 2008
    • 739

    #2
    Было.....вот...
    Кто встал на наклонную плоскость,тот катится

    Комментарий

    • nonconformist
      Отключен

      • 01 March 2010
      • 33654

      #3
      Творчеством.

      Комментарий

      • surgeon
        Ветеран

        • 15 January 2007
        • 8585

        #4
        Сообщение от Ринат Сулиманов
        Было.....вот...
        Что было?..
        Свет во тьме светит

        Комментарий

        • surgeon
          Ветеран

          • 15 January 2007
          • 8585

          #5
          Сообщение от nonconformist
          Творчеством.
          Можно подробнее?
          Свет во тьме светит

          Комментарий

          • nonconformist
            Отключен

            • 01 March 2010
            • 33654

            #6
            Сообщение от surgeon
            Можно подробнее?
            Реализовывать полностью свои возможности и таланты только уже в новых измерениях. Упрощенно, типа как в компьютерной игре, перешел на более высокий и сложный уровень.

            Комментарий

            • surgeon
              Ветеран

              • 15 January 2007
              • 8585

              #7
              Сообщение от nonconformist
              Реализовывать полностью свои возможности и таланты только уже в новых измерениях. Упрощенно, типа как в компьютерной игре, перешел на более высокий и сложный уровень.
              Получается, что талантов и уровней - бесконечно много?
              Свет во тьме светит

              Комментарий

              • Владимир Корчагин
                прельщаемый миром сим

                • 08 March 2001
                • 11302

                #8
                Смею напомнить, что как Тело Христово, христиане (Христа ежедневные послушники) должны пребывать в том, в чём Глава Тела Иисус Господь - пребывает.

                Тело Христа (если мы действительно есть члены тела Его) должно выполнять то, что приказывает Своему исполнительному органу ГЛАВА Тела,- Глава Церкви,- Глава каждому собранию христиан,- Глава каждой части и клеточки Своей - Глава каждому христианину.

                Тело Христово должно быть ныне в тех же переживаниях, озабоченностях и в чувствованиях, и в делах, в которых и Господь ныне пребывает (Фил.2:5,13).

                Иисус пришёл, чтоб совершить Дело Господне - отпустить измученных на свободу, ибо мир вот уже 6 тыс лет лежит во зле, в державе смерти, под страшной оккупацией сатаны, живя его подделку.

                Иисус-Господь, прийдя во плоти 2 тыс лет назад, вошёл в это дело, и через крестную смерть Свою нажил Себе (искупил) последователей Своих (Своё тело), чтоб в соработничестве с ними довести дело Своё до конца, когда в итоге всего ВСЕ враги должны быть положены под ноги Христа (1Кор.15:23-28), - когда в итоге всего - уже после 1000 лет Царства Христа на земле, после восстания сатаны, после суда Белого престола «и последний враг истребится, СМЕРТЬ», а с ним и АД, а так же те из людей, кто не будет среди обратившихся к Господу, кто не будет найден в книге жизни (1Кор.15:26; Откр.20:14-15).

                Как мы можем представить себе наше минимальное соучастие в Деле Господнем?
                Безусловно, прежде всего это должно быть от нас постоянное и несомненное СОГЛАСИЕ всему, что решает наша Глава, - когда от нас непрестанно следует АМИНЬ на любую волю Божию, - когда от нас непрестанно следует наше явное, слышимое всеми, в т.ч. и духовным миром (в т.ч. и силами лукавого) АМИНЬ, - наше ДА всему тому, что должно исполниться по Писанию, - исполниться во исчерпание Его до черты до йоты,- ДОКОЛЕ последний враг не истребится СМЕРТЬ.

                При этом мы должны трезво сознавать, что окончательное избавление человечества от сатаны произойдёт ещё не так скоро, - этому по Писанию предшествуют следующие этапы Божьего Плана и следующие события:
                1) последняя седьмина мира сего, или День Господень Великий и страшный (или события 7-ми труб и 7-ми чаш Апокалипсиса), со многими по плоти кровавыми подробностями, прописанными в Писании (как в Ветхом, так и в Нов Завете), в т.ч. с установлением анти-христианского царства зверя на земле (царства антихриста, чел-к греха) на краткое время;
                2) сражение воинства Христова во Главе с Иисусом, поражение по плоти всех, кто был с анти-христом и ЗА него,- уничтожение чел-ка греха и лже- пророка в озере огненном (Откр. 19:19-21), пленение сатаны на 1000 лет (Откр.20:1-3),
                3) суд Иисуса над народами земли (Мф.25:32-46), который определит тех, (1) кто, выжив в перепитиях последней седьмины, далее войдёт в 1000-летнее царство Христа жителями его (в т.ч. Израиль по плоти), и (2) тех, кто будет пребывать в аду до суда Белого престола;
                4) далее 1000-летнее Царство Христа на земле, когда подлинные христиане соцарствуют соработничествуют - Христу (соцарствуют, как уже и ныне с Ним пребывают на кровавом точиле), а не жительствуют на новой земле при новом небе, как другие, не удостоившиеся соцарствия;
                5) сатана после 1000 лет Царства Господа на земле, во испытание народов, отпускается на краткое времяи поднимает восстание народов, живших и благоденствовавших в Царстве Христа (и вот смотрите., какова же страшнейшая духовная сила у лукавого, действующая в т.ч. и ныне, чтоб мигом в те дни обольстить знавших благо Господа в счастливейшем царстве Его)
                6) далее, дъявол, прельщавший народы, после своего восстания, схвачен и идёт в озеро огненное, куда уже ранее попали чел-к греха и лже-пророк (Откр.20:1-3,7-10).
                7) далее, Суд Отца, суд Белого Престола, - и ад и смерть, и все из людей, кто не записан в книге жизни, безвозвратно следуют в озеро огненное
                8) и только затем наступает ВЕЧНОСТЬ Отца, где не будет ни 1-х, ни последних, ни победителей, ни проигравших, ни наций, ни властей,- но дети Божии, живущие во взрослой реальности Отца.
                "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                Комментарий

                • nonconformist
                  Отключен

                  • 01 March 2010
                  • 33654

                  #9
                  Сообщение от surgeon
                  Получается, что талантов и уровней - бесконечно много?
                  Талантов безусловно. А про уровни мы не знаем. Получается, что как минимум два.

                  Комментарий

                  • surgeon
                    Ветеран

                    • 15 January 2007
                    • 8585

                    #10
                    Сообщение от Владимир Корчагин
                    Как мы можем представить себе наше минимальное соучастие в Деле Господнем?
                    Вы говорите про то, что блаженство вечной жизни - исполнение Дела Господнего вечно, я правильно понимаю? И именно участие в Деле Господнем вечно является участью человека?

                    Или все же наступит когда-то время, когда Дело Господне делать не надо будет? Если да, то я спрашивал, что будет потом, когда наступит Покой Божий. Будет ли Покой Божий вечным или будет Дело Господне вечно? Как Вы видите?
                    Свет во тьме светит

                    Комментарий

                    • GalinkaA
                      Ветеран

                      • 21 January 2010
                      • 3294

                      #11
                      Сообщение от surgeon
                      Но наступает время, когда все это прекращается: достижение совершенства.
                      Что потом?
                      Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. (Лук.20:34-36)
                      Иисус о них сказал так:
                      И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.(Иоан.1:51)
                      сынам воскресения есть работа ,так как есть те, кто этого еще не достиг и поэтому ПАВЕЛ написал так об этом:
                      Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!(Гал.4:19)
                      Последний отсчёт

                      Комментарий

                      • Герман.К.
                        Ветеран

                        • 24 October 2003
                        • 17191

                        #12
                        Сообщение от surgeon
                        Что потом? Допустим, возникает новый мир, без болезней и страхов, без войны и угнетения, не с кем бороться, некого спасать: одна сплошная благодать и радость. Что же в этом мире будут делать люди вечно? Допустим, можно заниматься земледелием, скотоводством, еще чем-нибудь. Но чем можно заниматься вечно, чтобы это было воистину блаженство?

                        Есть буддийская история о просветленном, которого спросили, что он делал до просветления. Он ответил: "Рубил дрова и носил воду". Спросили также, что же он делает после просветления. На что тот сказал: "Рублю дрова и ношу воду".

                        Кто как считает?
                        .
                        Я считаю что как в истории о просветлении, можно просто будет заняться любимым делом,когда работа для человека,а не человек для работы...
                        Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                        В явлении Его менялась земля......

                        Комментарий

                        • Дементор
                          Участник

                          • 05 May 2010
                          • 43

                          #13
                          Допустим, что на пути к Царствию идет борьба: христиане различных конфессий борются с неверными
                          В этом и проблема. Иисус и Апостол Павел вслед за Ним учили любви. Любовь - наивысшая ценность в жизни и источник наивысшего счастья. А христиане различных конфессий борются с неверными и между собой. Вся эта борьба не является результатом любви. Всё это проявление эгоизма и гордыни.
                          Главная характеристика Бога: "Бог есть любовь". Чем ближе человек к Богу, тем совершенней его любовь. И наоборот, чем совершенней любовь, тем ближе человек к Богу. Если сейчас практически любые наши действия и стремления продиктованы эгоизмом, то "после" единственным мотивом к действию, мысли, желанию будет любовь. Любовь будет наиглавнейшим (а может и единственным) источником счастья. Любовь к Богу и ближним. Любовь ко всему.
                          Тут я имею ввиду не ту любовь, которой мы любим конфеты или красивое человеческое тело. Цель такой любви - потребить. Тут я говорю об истинной, о божественной любви. Любви, которая не потребляет, а отдаёт. Я говорю о любви не ради себя и своих потребностей, а о любви ради ближнего.
                          Именно это и будет главной отличительной чертой жизни "после". И к этому надо стремиться уже сейчас. Настолько, насколько сможем.

                          Комментарий

                          • Дементор
                            Участник

                            • 05 May 2010
                            • 43

                            #14
                            Безусловно, "после" будут развиваться наши таланты. Но если сейчас свои таланты мы лишь частично употребляем для служения другим, то "после" не самолюбие, гордыня и желание быть круче других будет толкать нас развивать свои таланты. Не дух соревнования и борьбы. "После" мы будем развивать свои таланты только для того, чтобы послужить, порадовать и сделать счастливей ближнего. И сами же от этого будем получать удовольствие.
                            Заняться можно будет любым делом. Но каждый будет выбирать для себя такое дело, в котором он максимально сможет выложится для реализации своей любви к Богу и людям. Сейчас мы подавляющее большинство дел делаем исключительно для себя. Для своего интереса, для своего блага, для своего удобства, для своего счастья. "После" мы быдем заняты тем, что будем любить. А посему и приступать к любому делу будем только из любви к Богу и ближнему.

                            Комментарий

                            • Герман.К.
                              Ветеран

                              • 24 October 2003
                              • 17191

                              #15
                              Сообщение от Дементор
                              "После" мы будем развивать свои таланты только для того, чтобы послужить, порадовать и сделать счастливей ближнего. И сами же от этого будем получать удовольствие.
                              Благодать...
                              Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                              В явлении Его менялась земля......

                              Комментарий

                              Обработка...