УВЕРЕННОСТЬ И НАДЁЖНОСТЬ СПАСЕНИЯ.

[неизвестный]

"1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."

Дорогой БРАТОК, здравствуйте!
Благодарю вас за выполненный труд. Но я эти слова читал неоднократно. Очень буду признателен, если вы выразите своё мнение по поводу данной цитаты.
Я же не хочу реагировать на неё пока, чтобы не заменять ваше мнение - своим.

Вот, только слова - как бы между прочим, что Бог кого ЛЮБИТ, - тех ОБЛИЧАЕТ и НАКАЗЫВАЕТ.

[ViGOS]

Улыбнулся.
А в каких буквах цитата-то не сошлась?

Вот, ещё- улыбнёшься ли?

Это в буквах "Учите... может пригодится".
Или ты невнимательно прочитал раньше?
Или тебя Дух Святой учит такие буквы говорить?
Что скажешь? Так каким духом ты это говоришь?


Берегись, Йицхак- с огнём играешь. Ведь это именно говорящие сейчас такие надменные слова и будут стоять под воротами Царства с козлиными бородами.

[неизвестный]

Вот, ещё- улыбнёшься ли?

Это в буквах "Учите... может пригодится".
Или ты невнимательно прочитал раньше?
Или тебя Дух Святой учит такие буквы говорить?
Что скажешь? Так каким духом ты это говоришь?


Берегись, Йицхак- с огнём играешь. Ведь это именно говорящие сейчас такие надменные слова и будут стоять под воротами Царства с козлиными бородами.

Уважаемый Вигос, скажите, пожалуйста - Как такие вот ваши посты, отражают Суть обсуждаемой темы?

[ViGOS]

Уважаемый Вигос, скажите, пожалуйста - Как такие вот ваши посты, отражают Суть обсуждаемой темы?

Дорогой для Господа неизвестный,

отражают суть особым образом.
Если ты с этим не согласен- имеешь рычаги воздействия.

[неизвестный]

Дорогой для Господа неизвестный,

отражают суть особым образом.
Если ты с этим не согласен- имеешь рычаги воздействия.

Ну, хорошо!
А вот приведённая вами цитата из Библии - свидетельствует? о НЕПРЕМЕННОМ Спасении:
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. "

[Geizer]

Узнать о записи в Книгу Жизни? Без проблем!

Всем интересующимся даю чёткую инструкцию - как узнать, записаны ли вы в Книгу Жизни или нет.
Если вы всех любите, и не можете никого ударить или обидеть - потому что жалко, то вы явно записаны в Книгу Жизни. Если больше думаете о благе других, чем о себе, то тоже вы уже там. Если, перечитывая Библию, испытываете покой, наслаждение и радость от соприкосновения с истиной, значит, вы тоже там. Процитирую ещё из Библии: "пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" (1Ин. 4: 16).
...
А вот вам определение спасённого человека, которое Бог даёт в другом Писании. Не буду говорить, в каком, а то многие христиане страдают всякими фобиями...
Записан ли человек в Книгу Жизни, можно определить по следующим признакам:
Тот, кто преданно служит Господу, кто чист душой, кто управляет разумом и чувствами, дорог всем, и все дороги ему. Хотя он всегда работает, его деятельность не связывает его...
...
Тот, чей ум установился в единообразии и равновесии, уже победил рождение и смерть. Он непогрешим, подобно Богу, и потому уже пребывает в Нём.
...
Человек, который не радуется, случись что-то хорошее, и не скорбит, если случается плохое, который знает, что он не есть это тело, не заблуждается и познал науку о Боге, уже пребывает в духовном мире.
...
Такого освобожденного человека не влечёт к материальным чувственным удовольствиям. Он всегда пребывает в трансе, черпая блаженство внутри себя. Таким образом, самореализованная личность наслаждается беспредельным счастьем, ибо она сосредоточена на Всевышнем.
...
также в Книгу Жизни записан тот, кто независтлив, но добрый друг всем живым существам, кто не считает себя владельцем чего-либо и свободен от ложного эго, кто не меняется в счастье и несчастье, кто снисходителен, всегда удовлетворён, кто владеет собой и с решимостью отдаёт себя преданному служению Богу, и чьи ум и разум сосредоточены на Боге;
кто не беспокоит никого и сам никем не обеспокоен, кто остаётся уравновешенным в счастье и несчастье, в страхе и тревоге;
... кто не радуется и не горюет, кто не скорбит, не имеет желаний, кто отрекается как от благоприятных, так и от неблагоприятных вещей...
... Тот, кто относится одинаково к друзьям и врагам, остаётся невозмутим в чести и бесчестии, в жаре и холоде, в счастье и несчастии, славе и бесславии, кто свободен от оскверняющего общения, всегда молчалив и всем доволен, кто не заботится о жилище для себя, кто утвердился в знании и посвятил себя служению Богу... - тот записан в Книгу Жизни.
Если вы отвечаете этим критериям, значит вы уже записаны в Книге Жизни.
Всех благ, счастья, познания и Спасения вам всем!

[Искупленный]

Тут так много УВЕРЕННЫХ и НАДЕЮЩИХСЯ, что от их ВЕРЫ "спасение" так и прет... Ибо чего им переживать-то? "Индульгенция" заплачена за них, "амнистия" объявлена... Даятель просто обязан теперь их в Царство Небесное ввести...
А вообще детский сад с этой самоуверенностью и самонадеянностью...

Кто надеется на себя, тот глуп;(Прит.28:26)
чтобы знал грядущий род, дети, которые родятся, и чтобы они в свое время возвещали своим детям, - возлагать надежду свою на Бога и не забывать дел Божиих, и хранить заповеди Его, и не быть подобными отцам их, роду упорному и мятежному, неустроенному сердцем и неверному Богу духом своим.(Пс.77:6-8)
Уповайте на Господа вовеки, ибо Господь Бог есть твердыня вечная(Ис.26:4)
совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.(1Пет.1:13)
слава Христу за нас заплачено.
думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.(Рим.12:3)
будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
(Евр.10:23)

[Искупленный]

Так, посмотрим, не соврал ли Йицхак?

Слова Господина Иисуса:

Цитата из Библии:

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Слова искажающего улыбающегося Йицхака:



Похоже?
Не скажу. Дух не тот... да и по буквам не сходится.
Значит Йицхак лжец.

Да помилует тебя Господь!

Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви(Бог есть ЛЮБОВЬ), - то я ничто.(1Кор.13:2)
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,(Рим.1:28)
у меня одна забота:Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.(Матф.6:33)
Я знаю, откуда пришел и куда иду;(Иоан.8:14)
это типа дополнение.

[Браток]

Дорогой БРАТОК, здравствуйте!
Благодарю вас за выполненный труд. Но я эти слова читал неоднократно. Очень буду признателен, если вы выразите своё мнение по поводу данной цитаты.
Я же не хочу реагировать на неё пока, чтобы не заменять ваше мнение - своим.

Вот, только слова - как бы между прочим, что Бог кого ЛЮБИТ, - тех ОБЛИЧАЕТ и НАКАЗЫВАЕТ.

И я Вас приветствую, дорогой брат во Христе неизвестный. Мне не составило абсолютно никакого труда процитировать эти слова Павла, я Вас умоляю... Мнение моё по поводу данной цитаты ничем не отличается от мнения автора этих слов. Реагировать на неё стоит хотя бы тем, чтобы ещё раз вникнуть в суть разногласий в спорах с братьями. А насчёт того, что БОГ более строг к любимцам Своим - я с Вами полностью согласен, т.к. БОГ, в отличие от человека, ведает Будущее.

[nurgast]

Да,да. Бездарные и бесплодные дети Божии. А свидетельствует, вероятно, не дарами и плодами, а выдачей справки.
А дары и плоды - совсем не детям Божиим, и ни разу не свидетельство Духа Святого.

Не тратьте себя.

Это была не трата себя а попытка открыть твои глаза на истину в том что СОБСТВЕННОЕ умозаключение не может быть выше слова Божия как бы тебе не казалось что это правильно и верно.К сожалению прогресса нет .хочу только сказать что без признания своей неправоты /лично себе/ не будет никакого движения вперед /.если вообще в этом движении есть нужда./

[nurgast]

Дорогие друзья, я внимательно прочитал данную тему о НЕПРЕЛОЖНОСТИ спасения.
И вы знаете, ЙИЦХАК выглядит УБЕДИТЕЛЬНЕЙ вас в том плане, что слова, приведённые им из Библии соответствуют, пока, тому смыслу, что он говорит.
По-моему, вы не конструктивно подходите к его словам, которые он говорит справедливо (ибо Библия свидетельствует о том же).
Например, если разумному и верующему человеку (а верующий должен быть разумным), вдруг скажут о «призрачности» его Спасения, то, разве по разуму будет негодовать на сказавших такое? Эмоции это вещь не совместимая с умом. А в таком случае он скорей поинтересуется О ПРИЧИНАХ таких заявлений, не надмеваясь, но чтобы ЛИШНИЙ РАЗ (которого не бывает) убедиться в своей правоте НА ОСНОВАНИИ слова Библии, и помочь заблуждающимся. Или же исследовать может что упущено, призывая скромность и смирение. И это ДУХОВНЫЙ ПОДХОД.
А потому, вопрос В чём не прав ЙИЦХАК, заявляя О СПАСЕНИИ В НАДЕЖДЕ?
Разве не стоит рассудить?

P. S. Кстати, там где ум заменяется эмоциями - нет признаков Веры. А а каком Спасении тогда может идти речь?

В этом вопросе все гораздо проще :не спасенный человек /следовательно не имеющий уверенности в этом /видит свое в этой теме и поддерживает таких же просто потому что САМ не имеет .Спасенный имеет свидетельство в себе самом по слову Божию 1Иоан.5.10 и имеет твердое основание там же .поэтому это понятно только тем кто спасен .и это не понимается УМОМ .В человеке должна произойти перемена что бы это понять .никакого комплекса по этому поводу нет так было всегда и так будет до конца.Никодим учитель Израилев мог бы здесь всех за пояс заткнуть знанием писания .его трактовкой и обьяснением.но он пришел ко Христу что бы понять истину которая была недоступна его невозрожденному уму как может человек родиться будучи стар.вот и вся разница можно спорить до хрипоты но если нет рождения свыше все останется на месте./Кстати эмоции не могут быть критерием правильности или неправильности каких то доводов .Лучшие из верующих проявляли эмоции включая и Спасителя /

[Искупленный]

В этом вопросе все гораздо проще :не спасенный человек /следовательно не имеющий уверенности в этом /видит свое в этой теме и поддерживает таких же просто потому что САМ не имеет .Спасенный имеет свидетельство в себе самом по слову Божию 1Иоан.5.10 и имеет твердое основание там же .поэтому это понятно только тем кто спасен .и это не понимается УМОМ .В человеке должна произойти перемена что бы это понять .никакого комплекса по этому поводу нет так было всегда и так будет до конца.Никодим учитель Израилев мог бы здесь всех за пояс заткнуть знанием писания .его трактовкой и обьяснением.но он пришел ко Христу что бы понять истину которая была недоступна его невозрожденному уму как может человек родиться будучи стар.вот и вся разница можно спорить до хрипоты но если нет рождения свыше все останется на месте.

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.(Иоан.6:44)
Влеки меня, мы побежим за тобою; - царь ввел меня в чертоги свои, - будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!(Песн.1:3)
Ты влек меня, Господи, - и я увлечен(Иер.20:7)
без рождения свыше невозможно не увидеть ни войти в Город воротами.

[Йицхак]

Это в буквах "Учите... может пригодится".

ViGOS,
Вы оскорбили меня и обвинили во лжи и искажении Писаний, а когда Вас попросили привести конкретный пример, изволите привести мои слова, причем точно зная, что это именно мои слова, а не цитата.
Вероятно пребываете в полной святой уверенности, что комментарии к цитатам можете давать только исключительно Вы, а все остальные должны почтительно внимать и помалкивать в тряпочку, ну разве только ограничиваться цитатами и всё?

Скромно.

Что скажешь? Так каким духом ты это говоришь?

Святым. Можете не сомневаться - цитата, как Вы убедились, самая настоящая, из слова Божия.
А вот лично Вам: учите текст "Господи! Господи!...и т.д." - пригодится.

[=Coo=]

Даже ангел может стать дьволом, даже дьявол - анеглом.

Поэтому, что бы кто ни ответил сейчас, задача в том, чтобы пройти весь Путь. И если будет цель спастись, спасти лично себя - скорее всего, Вы не достигнете чего хотите. На мой взгляд, мотивация должна быть несколько другой.

[неизвестный]

... ... .....