Церковь Божья.

[Рафаэль]

Рафаэль, спасибо.
Конечно же я утрирую о языках, но как войти в тему, если цена входа - путь в 200 страниц, что бы понять завуалированые посты автора.
лучше пройду мимо.

кому лучше?
оставайтесь, мы всех забираем..у нас одна плата тут...вошедших принимаем, уходящих не выпускаем..., пока хозяин не придет...
есть такие сторожевые собаки, неужели не слышали?

[Альтаир]

Мысль такая, а что если в один день и час согласиться молиться о Крещении Духом Святым тем, кто жаждет и не получил... и тем, кто на форуме участникам. Тогда точно будет из первых рук свидетельство для истинно ищущих Истину?

Уж я-то точно "за", Таня.

Вот только думается мне в последнее время все чаще: ну если человек желает всем сердцем креститься Духом Святым, и просит, и молится.. Почему Господь не крестит?. Ждет, чтобы все согласились молиться?.. Во свидетельство остальным, неверящим?.. Или есть к тому другие причины?..

И еще.
Здесь многими усиленно внушается мысль, что крещение Духом ОБЯЗАТЕЛЬНО сопровождается говорением на языках.. Так ли это на самом деле? В противовес этому уже приводились контраргументы с цитированием ап. Павла, что языки - это ОДИН ИЗ ДАРОВ при крещении Духом, а не непременное свидетельство о крещении.. Склоняюсь к мысли, что так оно и есть.
Дух разделяет дары, как Ему угодно... и не обязан отчитываться перед одаряемыми.

Но тогда ведь это в корне меняет подход к крещению Духом.. И тем, кто засомневался было в себе - крещен ли.. раз нет языков.. - стоит успокоиться и прославить Бога.

В одно мне поверить трудно, почти невозможно: в то, что крещение Духом с явлением языков происходит после энного кол-ва повторений "аллилуйя"...

Где этому подтверждение в Библии? Разве ТАК крестили народ апостолы?

Где-то прочитал или услышал мысль: "аллилуйя", как одно из Имен Бога.. И бесконечное повторение Имени становится повторением всуе, или же, что еще хуже, как заклинание..."

То и другое - грех.. Явно.

И если все же через полчаса-час повторений "потекли иные языки из чрева".. нужно задуматься, а что же это за языки тогда.. от кого они...

Разве Богу недостаточно просто видеть искренное желание сердца и слышать молитву-просьбу (и самого человека, и других о нем) о крещении Духом Святым?..

Буду рад услышать духовные ответы на свои вопросы... Если кто знает, конечно.

[Christov]

тема оказалась без названия, его упразднили

А воз поныне там, в теме кто во что горазд, обо всём и ни о чём.

Это ответ на Ваш вопрос о речи на одном языке и непонимании между разговаривающими, Рафаэль, - именно кто во что горазд, обо всём и ни о чём. Этакий словесный понос от переизбытка знаний, и что характерно, не на пользу другого, а чтобы себя показать.

Как-то довелось участвовать в форуме банкиров. Не лёгкий форум, не лёгкий разговор, не легко в теме удержаться, чтобы вообще из форума не вылететь, и вот почему. Модераторы строго следят за полемикой в теме и при попытках увода общения на другую тему строго пресекают такие действия замечаниями, вплоть до банов.
Очень строго, непривычно, однако какой порядок и простота поиска нужного знания по темам для гостей и участников, если бы вы видели. Всё по делу, конкретика по любому вопросу без размазывания ответов и подвохов, всё честь по чести, уважительно и грамотно. Вспомнил тогда слова Господа, о том, что сыны века сего мудрее сынов света в своём роде, так и есть.

[Браток]

[QUOTE=Christov;2218675]

А воз поныне там, в теме кто во что горазд, обо всём и ни о чём.

А, возможно, Вам это всего лишь так кажется? Я про "стоящий воз".

Это ответ на Ваш вопрос о речи на одном языке и непонимании между разговаривающими, Рафаэль, - именно кто во что горазд, обо всём и ни о чём. Этакий словесный понос от переизбытка знаний, и что характерно, не на пользу другого, а чтобы себя показать.

Так вот Вы и подайте достойный пример нам-сирым, чем резолюции свои лишь выносить. Участие в теме принимайте.

Как-то довелось участвовать в форуме банкиров. Не лёгкий форум, не лёгкий разговор, не легко в теме удержаться, чтобы вообще из форума не вылететь, и вот почему. Модераторы строго следят за полемикой в теме и при попытках увода общения на другую тему строго пресекают такие действия замечаниями, вплоть до банов.
Очень строго, непривычно, однако какой порядок и простота поиска нужного знания по темам для гостей и участников, если бы вы видели. Всё по делу, конкретика по любому вопросу без размазывания ответов и подвохов, всё честь по чести, уважительно и грамотно.

Похоже, что Вы совсем не поняли, куда "заплыли"? Коли за "образец" выяснения сути Духа приводите плоть в самом негативном смысле этого понятия.

Вспомнил тогда слова Господа, о том, что сыны века сего мудрее сынов света в своём роде, так и есть.

А вот с этого места - поподробнее, пожалуйста. Очень интересно услышать далее Вашу мысль в этом направлении.

[нота]

Похоже, что Вы совсем не поняли, куда "заплыли"? Коли за "образец" выяснения сути Духа приводите плоть в самом негативном смысле этого понятия.

считаю замечание Christov верным,
хаотичное общение, часто лишенное ценральной мысли, типа куда дух поведет, не считаю проявлением Духа Божьего.

[Рафаэль]

А воз поныне там, в теме кто во что горазд, обо всём и ни о чём.

брат, а Вы на птичьем базаре были?
это со стороны гвалт, и ужасный..
а они каждый в своей беседе, все друг друга слышат и друга друга понимают..кто с начала..

Этакий словесный понос от переизбытка знаний, и что характерно, не на пользу другого, а чтобы себя показать.

брат, так Вы просто не в курсе, от плодов пользы другому, сколько тут ссорились, сколько мирились, сколько подружились, сколько стали друг друга понимать..а сколько и родились..
и потом, человеку надо вначале выговориться, а потом ещё раз выговориться, опустеть внутри так сказать, чтобы можно было и другого слышать, от него попить...полные не пьют, полные -это как арыки..

Как-то довелось участвовать в форуме банкиров. Не лёгкий форум, не лёгкий разговор, не легко в теме удержаться, чтобы вообще из форума не вылететь, и вот почему. Модераторы строго следят за полемикой в теме и при попытках увода общения на другую тему строго пресекают такие действия замечаниями, вплоть до банов.
Очень строго, непривычно, однако какой порядок и простота поиска нужного знания по темам для гостей и участников, если бы вы видели. Всё по делу, конкретика по любому вопросу без размазывания ответов и подвохов, всё честь по чести, уважительно и грамотно.

Вспомнил тогда слова Господа, о том, что сыны века сего мудрее сынов света в своём роде, так и есть.

согласен с Вами, брат..
есть такое дело...
только цели у нас разные, они капиталы считают и прибыль, им души не нужны..
поэтому, там тишина..
а мы жизни, души -это наш капитал..
а первое, что делает душа, придя в этот мир, кричит и требует внимания к себе..
пойдите в роддом..
потом в садик
потом в школу
потом в университет
потом в библиотеку университета..
везде встретите живых людей, которые сначала рождаются , а родившись , кричат так, что по ночам спать не дают..
и чем больше будет рост, тем меньше будет крика, ссор , войн в песочнице..но без этого никак..
а потом школа..
а там не все ботанику любят..

потерпите , брат и помогите..
я когда в первый раз после долгого перерыва пришел в школу, чуть не оглох..
а потом привык..
а сами они там, и персонал и ученики, вообще , как рыбы в воде..работают..сеют вечное, ..
так что , брат, давай, "доживем до понедельника"

говорят, директор скоро придет, и будет полный порядок..

[Christov]

А, возможно, Вам это всего лишь так кажется? Я про "стоящий воз".

Разницы нет, стоящий воз или по кругу движущийся. Стратегически ни чего от этого не меняется.

Так вот Вы и подайте достойный пример нам-сирым, чем резолюции свои лишь выносить. Участие в теме принимайте.

Принимаю, но по теме, Вы наверное не всё здесь читаете.

Похоже, что Вы совсем не поняли, куда "заплыли"? Коли за "образец" выяснения сути Духа приводите плоть в самом негативном смысле этого понятия.

Вот Вам и пример непонимания, а зачем думать, понимать, главное самому высказаться и собеседника "на место поставить".

А вот с этого места - поподробнее, пожалуйста. Очень интересно услышать далее Вашу мысль в этом направлении.

Она высказана. Просто задумайтесь, зачем было Господу приводить ученикам Своим в пример детей мира сего, если, как Вы говорите, это всего-лишь плоть?

[Альтаир]

А воз поныне там, в теме кто во что горазд, обо всём и ни о чём.

Это ответ на Ваш вопрос о речи на одном языке и непонимании между разговаривающими, Рафаэль, - именно кто во что горазд, обо всём и ни о чём. Этакий словесный понос от переизбытка знаний, и что характерно, не на пользу другого, а чтобы себя показать.

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою..." Иоан 13:34-35

Много ли учеников Иисуса в теме?..

Ведь там, где непритворна любовь, там и язык один.. и понимание, и назидание.. и уступка друг другу, - не надмевание, а снисхождение сильных к слабостям слабых.. Причем снисхождение деликатное, чтобы не обидеть, не оскорбить.. Не оттолкнуть лицемерным "Хорошо, брат, я помолюсь о тебе"..

Этому не научишься.. это само собой в сердце, которое любит.

Но тема любви, кажется, давно несовременна среди модерновых христиан, особенно интернетных.. Ведь как легко нахамить и обозвать, оставаясь инкогнито.. правда?..

Ни ответственности тебе, ни боязни получить пощечину.. Физическую, за хамство.

Ну, а Бог всевидящий... Так Он далеко.. да и не бывает человек столь гениальным, как в оправдание самого себя.. Общеизвестно.

Там, где нет естественной любви к людям, анонимность общения развращает.

А любовь, опять-таки, не приобретешь по случаю.. ей не научишься..

Дар Божий.

Причем, ВСЕМ уверовавшим по истине.. Без исключения.

Как-то довелось участвовать в форуме банкиров. Не лёгкий форум, не лёгкий разговор, не легко в теме удержаться, чтобы вообще из форума не вылететь, и вот почему. Модераторы строго следят за полемикой в теме и при попытках увода общения на другую тему строго пресекают такие действия замечаниями, вплоть до банов.
...Вспомнил тогда слова Господа, о том, что сыны века сего мудрее сынов света в своём роде, так и есть.

Духовные темы - немного иное, чем банковское дело и бизнес..
Здесь без уводов в сторону не бывает.
И прав Рафаэль, что не пресекает слишком уж строго.. но и не дает теме свалиться в базар и склоки.. это мудро.

Мудрость - это ведь не банковская компетентность.. это нечто совсем другое.

[karim555]

В одно мне поверить трудно, почти невозможно: в то, что крещение Духом с явлением языков происходит после энного кол-ва повторений "аллилуйя"...

Где этому подтверждение в Библии? Разве ТАК крестили народ апостолы?

Вот вот...
И мне интересно это узнать.

[Christov]

Это сказки, Рафаэль, все Ваши образные сравнения с детсадом и яслями. С '96 года такие разговоры слышу, а пользу от них как не было, так и нет, вред только один. Время идёт, ваши лидеры папу римского за это время над собой главным зверем поставили, Христа в мире ещё меньше почитать стали, а Вы всё об одном и том же бардаке продолжаете. Говорите, что только в мире сём порядок возможен, а в Церкви Христа нет? Не согласен я с Вами, Господь и Апостолы в Новом Завете тоже почему-то с Вами не согласны, не может быть беспорядка в Церкви, тем более в последнем времени.

[Christov]

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою..." Иоан 13:34-35

Много ли учеников Иисуса в теме?..

Мало! По пальцам пересчитать можно, но было бы больше, если бы разговор от темы в разные стороны не уходил и если бы в теме был порядок.

Духовные темы - немного иное, чем банковское дело и бизнес..
Здесь без уводов в сторону не бывает.
И прав Рафаэль, что не пресекает слишком уж строго.. но и не дает теме свалиться в базар и склоки.. это мудро.

Мудрость - это ведь не банковская компетентность.. это нечто совсем другое.

Вы хотите сказать, что банкиры, экономисты, бухгалтеры, менеджеры все глупые и Божьей мудростью в своей работе не пользуются?
Не было бы у большинства из них успеха и процветания, если бы они были глупыми и отвергали мудрость Божью! Более того Вам скажу, сатана, не без использования мудрости Божьей сим миром правит, если бы это не так было, не смог бы он ни с чем справиться.

[Альтаир]

Вы хотите сказать, что банкиры, экономисты, бухгалтеры, менеджеры все глупые и Божьей мудростью в своей работе не пользуются?

Разве я сказал о глупости?.. Напротив, о компетентности, т.е. о знаниях..
Но знания не синоним мудрости, потому я и сказал - "нечто другое".
А успех в делах денежных как раз без Бога чаще бывает, чем с Ним..

Это сказки, Рафаэль, все Ваши образные сравнения с детсадом и яслями. С '96 года такие разговоры слышу, а пользу от них как не было, так и нет, вред только один. Время идёт, ваши лидеры папу римского за это время над собой главным зверем поставили, Христа в мире ещё меньше почитать стали, а Вы всё об одном и том же бардаке продолжаете.

(Выд. мною. Альтаир)
Как-то странно читать тебя, друг.. Дух у тебя сквозит нелюбовный..
Или не помнишь, что говорится в Слове о гнилых словах?..

Говорите, что только в мире сём порядок возможен, а в Церкви Христа нет? Не согласен я с Вами, Господь и Апостолы в Новом Завете тоже почему-то с Вами не согласны, не может быть беспорядка в Церкви, тем более в последнем времени.

А Вы вспомните послание семи церквам в Откровении.. Все ли там было в порядке?..

Если бы все, - так не было бы шести из этих Посланий..

[Браток]

...Она высказана. Просто задумайтесь, зачем было Господу приводить ученикам Своим в пример детей мира сего, если, как Вы говорите, это всего-лишь плоть?

"Один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его. И, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоём, ибо ты не можешь более управлять. Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь. Знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом. И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему? Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми свою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят. Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он ответил: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми свою расписку и напиши: восемьдесят. И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители" (Лк. 16: 1-9).

Вы в курсе, что каждое слово Иисуса несёт в себе смысл? А теперь обратите своё внимание на выделенные пару слов - "догадливее в своём роде". В притче идёт рассказ о сугубо мирских, плотских делах и, как пример "мудрости" мира сего - изворотливость управителя. Иисус же говорит ученикам не об мире сём, а о Царстве Духа Святого, о Своём Царстве. Если быть совсем уж кратким, то Иисус указывает ученикам на использование "мамоны" для "приобретения" как можно большего количества душ человеческих на Свою сторону, в Дух. Извлечение из материальных "богатств" истинной выгоды для человеков. имхо. Но только эта притча и Ваше мнение о "правильности" общения в приведённом Вами примере о банкирах - абсолютно разное.

[Рафаэль]

Это сказки, Рафаэль, все Ваши образные сравнения с детсадом и яслями. С '96 года такие разговоры слышу, а пользу от них как не было, так и нет, вред только один.

ну, не знаю, раз не видите, хоть поверьте, сказал Вам, что есть даже несколько новорожденных, а Вы посчитали меня обманщиком..
но ведь это не меняет того факта, что они уже есть..
даже если Вы мне про них не поверили..

Время идёт, ваши лидеры папу римского за это время над собой главным зверем поставили, Христа в мире ещё меньше почитать стали, а Вы всё об одном и том же бардаке продолжаете.

у меня один Господин, а Вы не зная меня совсем, сказали мне все это..
что Вы Ему скажете, если Он с Вашим судом надо мною не согласится?
Вам другой для ущерба Вам не нужен..
Вы хорошо сами это себе делаете..
А смысл..

Говорите, что только в мире сём порядок возможен, а в Церкви Христа нет? Не согласен я с Вами, Господь и Апостолы в Новом Завете тоже почему-то с Вами не согласны, не может быть беспорядка в Церкви, тем более в последнем времени.

это Вы мне приписали то, чего я не говорил..
и возвели на меня напраслину..
кто читает тему, знает о чем я..
Церковь Божья-это сыны Его, первенцы Его, рожденные и взращенные Им, победившие Именем Его и Духом Его..из всех веков и всех поколений и всех народов..
есть люди , каменное или деревянное здание называют церковью..
Вы пошли дальше их..поле сражения между Израилем и Филистимлянами назвали Церковью ..если так не нравится, то каменоломню , откуда Соломон брал камни для строящегося Храма в Иерусалиме..
А пока Вам подарок на память, на скрижали сердца, от брата..

Цитата из Библии:

7 На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.
(2Кор.10:7)

Благ Вам от Господа нашего Иисуса Христа!

[Christov]

(Выд. мною. Альтаир)
Как-то странно читать тебя, друг.. Дух у тебя сквозит нелюбовный..
Или не помнишь, что говорится в Слове о гнилых словах?..

Бардак - не гнилое слово (см. значения), а оценка происходящего. Вам видимо бревно в глазу видеть правильно мешает, поэтому "как-то странно читать...".

А Вы вспомните послание семи церквам в Откровении.. Все ли там было в порядке?..

Если бы все, - так не было бы шести из этих Посланий..

И что сказать хотите, что Христу эти дела беспорядка и мерзости очень понравились?