Церковь Божья.

[Areg]

Арег, голос крови - это голос плоти? Если да, то следовать ему является ли грехом?

Поставь вопрос иначе, НИЧЕГО не понял, даже не близок к пониманию

[Браток]

Поставь вопрос иначе, НИЧЕГО не понял, даже не близок к пониманию

Голос крови - это понятие с древних времён подразумевает принадлежность к своему народу. Под голосом плоти я разумел плотские помыслы. Не путай с инстинктами самосохранения. Сознательные помыслы, которые рождаются у человека благодаря его собственной свободной воле. Так вот, является ли голос крови при такой постановке вопроса плотским помыслом или нет? Понял?

[антар]

Бог ли... Я же вижу лукавого, который отец лжи, который стремится увести людей от Бога и который добиватся своей цели.

Так вы папу своего в любом положении видите..

[Areg]

Голос крови - это понятие с древних времён подразумевает принадлежность к своему народу. Под голосом плоти я разумел плотские помыслы. Не путай с инстинктами самосохранения. Сознательные помыслы, которые рождаются у человека благодаря его собственной свободной воле. Так вот, является ли голос крови при такой постановке вопроса плотским помыслом или нет? Понял?

На 20 %. Но отвечу так, Нет, ибо в Господе нету ни Армянина, ни Русского, ни Еврея, но новая тварь

Цитата из Библии:

17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Ты это спрашивал? А с какой целью? Изъясни свое видение, если оно относится к теме

[Рафаэль]

Дед мой имел большой двор. И конюшня была с лошадьми, и коровы дойные ,и бычки каждый год, о овчарка кавказская. Никого я не боялся.
.

а недалеко от двора деда Вашего был большой сад деда моего...
и было там много всяких плодовых деревьев..
и даже в летнюю жару в саду деда моего было прохладно..
и были там у него и инжир и виноград, которые я мог есть, скольку мог..
и был дед мой из рода потомственных гончаров, горшечников..
они из глины делали много разных и полезных сосудов ...
вода в сделанных ими кувшинах оставалась всегда вкусной и не смотря ни на какую жару всегда холодной и приятной для пития...
глину он привозил где-то с окрестностей города, точно откуда, не знаю...
был у него огромный ящик , глину он вываливал туда..
потом заливал её полностью водой , снимал свою обувь, закатывал брюки , и ногами месил и месил эту глину, долго долго её топтал..
когда доводил её до определенной, ему известной кондиции...
забирал часть от неё в мастерскую, а часть так оставалась в ящике и в воде..
в мастерской избитие этой глины продолжалось, но уже бил он её руками..
побьет так, потом в лепешку раскатает...камешки и большие и маленькие
быстро быстро извлечет, а потом опять собьет в комок..
и бьет и бьет, намочит и бьет, намочит и бьет..
потом опять раскатает и опять все камешки извлечет и снова собьет в комок..
и так до тех пор, пока эта глина не превратится в сплошную , чистую от всех мельчайших камешков и комочков массу
отрезав от этой массы нужное кол-во, он опять таки сильными ударами прилеплял её к верхнему малому гончарному кругу..
и ногами начинал крутить нижний большой гончарный круг, то увеличивая , то уменьшая скорость вращения..
а руками и пальцами с глиной , крутящейся на вершем круге он творил чудо..вытягивая из неё нужный сосуд нужный формы..был у него и маленький деревянный инструмент, похожий на резец у токаря..им он изделию придавал совершенную форму..

и вот сосуд готов, но он пока прилеплен к кругу..
специальной тонкой проволокой он отрезал сосуд от круга..

но сосуд пока ещё на круге..
и тут начиналось самое трудное, чему я тогда так и не смог у него научиться..
а именно взять этот сосуд с круга и положить его для естесственного обсыхания на специальные полки (это пока не обжиг)
я до сих пор удивляюсь, как ему это удавалось..
такой, только что слепленный сосуд был настолько нежный, что каждый раз, прикоснувшись к нему, я моими детскими и нежными руками разрушал его..комкал его...
а он, своими большими, мозолистыми руками брал её и переставлял на ту полку..
брал очень аккуратно, брал в руки, но никак не сдавливал...прикасаясь не прикасался..а у меня сосуд снова и снова приходил в негодность..и он снова лепил из неё другой..

а про обжиг расскажу после...

[антар]

Да и сейчас, лучше бы Вам заниматься гусями, ибо в глазах Божьих, даже злобное дрезнение гусей, все же меньший грех, чем извращение истины.

Я и занимаюсь гусями. Гуси -Гуси ! га ?

[SVA]

Бог Живой и Всемогущий, Он где?!

А также Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы (Еф.1:3,17), Который имеет жизнь в Самом Себе и дал Сыну иметь жизнь в Самом Себе (Иоан.5:26), Которого Небеса вместить не могут (3Цар.8:27) и Которого описать в полной мере никаких слов не хватит и о Котором наше познание ничтожно мало (Иов.36:26)(Пс.144:3).

Цитата из Библии:

1Тим.6:16
единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
Иоан.8:29
Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.

Так, где находится Бог Вездесущный???????

Кто сойдет с неба при гласе Архангела и трубе Божьей?

Тот, кто сходил уже раньше с небес, разве не так?

Цитата из Библии:

Дан.7:13
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
Иоанн 3:13
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
1Иоан.4:14
И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
Иоан.8:42
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

Отец или Сын или Дух Святой? Или Сам Господь???

Тот, Кого Бог поставил Господом и Христом, о Ком говорил через пророков издревле.

Цитата из Библии:

Ис.53:10-12
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе
грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Деян.1:10
И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде 11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
Матф.16:27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.

Цитата из Библии:

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам. (Иоан.14:16-18)

посмотрите на выделенное мною и подумайте, предварительно обнищав духом, о Ком говорит Иисус, как не о Себе?! Благ Вам от Него!

Даст Бог вам прозреть, исполниться Духа Святого и увидеть Сына Человеческого, стоящего одесную Бога или вы этого не хотите?

Цитата из Библии:

Деян.7:55,56
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, 56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

[Браток]

Рафаэль

а он, своими большими, мозолистыми руками брал её и переставлял на ту полку..
брал очень аккуратно, брал в руки, но никак не сдавливал...прикасаясь не прикасался..а у меня сосуд снова и снова приходил в негодность..и он снова лепил из неё другой..

а про обжиг расскажу после...

Хороший рассказ, а, главное - вовремя. Может и задумаемся мы над своим "детством" неумелым?

[Браток]

[QUOTE=Areg;2203567]

На 20 %. Но отвечу так, Нет, ибо в Господе нету ни Армянина, ни Русского, ни Еврея, но новая тварь

Хороший ответ, верный по Писанию и истинный по сути.

Ты это спрашивал? А с какой целью? Изъясни свое видение, если оно относится к теме

Чего суетишься, я просто поинтересовался, без всяких там "видЕний". Сопоставлял со своими глупыми мыслями.

[Рафаэль]

Ну вот, опять перекручиваешь- я тебе пожелал избавления от слепоты только после того, как ты сам признался, что слеп, до этого у нас разговора вовсе об этом не было.

хорошо, согласен,это я сказал, что слеп..а Вы вместо того, чтобы помочь мне перейти дорогу, совестите меня..

Это не прилично твоей седине и званию Христианина.

о седине моей тоже я первый заговорил?
да или нет?!
и как понимаю из Вашей реплики, себя в отличие от меня, Вы считаете приличным Христианином..
думаете, я против, чтобы Вы были таким?!
нет, только за..
итак, а о седине моей кто первый заговорил?
хоть на этот вопрос Вы способны ответить..

Так с кем ты дружишь и кого покрываешь, Рафаэль?

да как сказать, друг?
вон человека под ником ViGOS покрываю, покрываю..
а он никак не поймет, что я ему друг, а не враг..

Цитата из Библии:

7 Молим Бога, чтобы вы не делали никакого зла, не для того, чтобы нам показаться, чем должны быть; но чтобы вы делали добро, хотя бы мы казались и не тем, чем должны быть.
8 Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину.
9 Мы радуемся, когда мы немощны, а вы сильны; о сем-то и молимся, о вашем совершенстве.
(2Кор.13:7-9)

[Рафаэль]

Тот, кто сходил уже раньше с небес, разве не так?

так брат, так..

Тот, Кого Бог поставил Господом и Христом, о Ком говорил через пророков издревле.

так брат, держите, что имеете..

Даст Бог вам прозреть, исполниться Духа Святого и увидеть Сына Человеческого, стоящего одесную Бога или вы этого не хотите?

а как Вы сами видите меня, желая мне прозрения , брат

Цитата из Библии:

24 Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
(Мар.8:24)

человеком или пока ещё как деревом?
не поняли вопрос?

[Искупленный]

Вот первая глава послания к Евреям в оригинальной редакции и переводе :

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам Сам,пришед во плоти и открыв нам славнейшее имя свое Иисус, истинный Святый Израилев.
3 И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом, держа все словом силы Своей, совершил Собою очищение грехов наших .
4 Сказано: Я, Йегова, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием, и воздам награду им по истине, и завет вечный поставлю с вами.
5 Враг не превозможет вас, и сын беззакония не притеснит вас. Сокрушу пред вами врагов ваших и поражу ненавидящих вас. И истина Моя и милость Моя с вами, и Моим именем возвысится рог ваш. Я буду вам Отцем и вы моими сынами: говорил Владыка и исполнил.

Вопрос мой к вам ЧЕМ ЭТОТ ВАРИАНТ ВАМ НЕ МИЛ ? КОНКРЕТНО ПО КАЖДОМУ СТИХУ.
Только не приводите мне цитаты из Нового Завета на греческом языке, говоря ,что это оригинал. С Богом. Жду.

Бог во Христе явил нам своё новое ИМЯ

[Искупленный]

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

22 Сказав это, дунул, и говорит им: приимите Духа Святаго.

ОН ИСПОЛНИЛ ТО ,ЧТО НАПИСАНО В ЗАКОНЕ .

8 но вы приимите силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

1. Матф.26:26 И когда они
ели, Иисус взял хлеб и,
благословив, преломил и,
раздавая ученикам, сказал:
приимите, ядите: сие есть
Тело Мое

2. Мар.14:22 И когда они
ели, Иисус, взяв хлеб,
благословил, преломил, дал
им и сказал: приимите,
ядите; сие есть Тело Мое

примите силу для чего?
вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями(Деян.1:8)
а о сотворении обители в нас? что думаете?

[Искупленный]

По закону Моисея ,согрешивший клал руки на голову жертвенного агнца.Тем самым считалось,что грех переходит в животное,и когда ему отрубали голову,грех уничтожался.
Кровью пасхального Агнца были помазаны косяки ворот,чтобы Губитель не погубил евреев,вместе с египтянами.
Грех всех людей был уничтожен на кресте пролитием крови рода человеческого Самим Даровавшим эту кровь в человеках,который и взял на себя грех ,как агнец жертвенный и пасхальный. И кроплением новой кровью Нового Завета-Духом Святым- помазывается дух наш в крещении Духом Святым,чтобы не быть погубленными в день второго пришествия и жить вечно.
Ожидайте всегда Божьего,а отмазки будут и без ожидания,но не в оригинальности перевода.

а как вот это понять?
Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его(небесного Города), и Агнец.(Откр.21:22)
светильник его(Города )- Агнец.(Откр.21:23)

[Рафаэль]

а он, своими большими, мозолистыми руками брал её и переставлял на ту полку..
брал очень аккуратно, брал в руки, но никак не сдавливал...прикасаясь не прикасался..а у меня сосуд снова и снова приходил в негодность..и он снова лепил из неё другой..

а про обжиг расскажу после...

РафаэльХороший рассказ, а, главное - вовремя. Может и задумаемся мы над своим "детством" неумелым?

спасибо..итак про обжиг..
стоят , значит, готовые сосуды на полках и обсыхают..
они в тени, в мастерской..
их под прямое горячее солнце ещё нельзя выносить..
как немного постоят, высохнут, то затвердеют...и уже и я своими детскими руками свободно мог брать их в руки, никак им вред не причиняя...
и вот через несколько дней мастер уже видит, что они высохли до нужной кондиции...но как сосуды их без обжига никак невозможно использовать..
и тогда он их всех переносит и укладывает в печь..
а в печи кладет не как попало, а в строгом порядке и так располагая друг около друга, чтобы при обжиге они крепко не прилипли друг к другу или к стенкам печи...
и вот все они в печи,и он с вечера начинает разжигать печь..
топка находится снизу..
почему с вечера...?
а потому что он привык..как бы спит, дремлет, а рукой все время подбрасывает горстями в топку горючую смесь (опилки обильно пропитанные топливом)
ну и жар, исходящий от печи..
поэтому с вечера до утра, и никак не в другое время..
огонь в печи настолько сильный, что он гудит...
и так где-то часов 12
утром он прекращает бросать в огонь новое топливо..
закрывает и отверстие топки, куда он бросал горючую смесь..
и оставляет печь где-то на два дня..
когда приходит..раскрывает печь сверху..
тогда он сидел в самом низу её и топил..а теперь стоит на специально сделанной возвышенности рядом с верхом печи и раскрывает её..
каким жаром оттуда отдает , непривычному человеку рядом трудно устоять..
в руке у него длинный металлический прут..на одном конце которого крюк, которым он цепляет сосуды готовые за ручки и вытаскивает их из печи...на другом конце прута плоская острая пластина, которой он отделяет некоторые сосуды , если они немного прилипли друг к другу или к стенке печи
вытащив, внимательно и тщательно рассматривает их..
готовые идут в тележку..
а если на каком то из них заметит хоть самую маленькую, незаметную трещину(значит в смеси остался микроскопический камушек), тут же ставит её на другое место тем же крюком , а другим концом разбивает на черепки..
из каждой печи, но хоть пара таких негодных выходила..
мне всегда было их жаль, и я спрашивал деда, а почему ты их разбил..ведь столько трудился над ним..а он уже ни на что не годен, воду в себе не удержит, если это кувшин..и обед в ней не сваришь, если это горшок, отвечал он..и его уже никак не исправишь, не починишь..