Церковь Божья.

[Евлампия]

[QUOTE]

И ещё бы привёл примеров,только что толку...что пьяного будить,который пробудившись опять пойдёт искать того же.А то и не пробудишь...Всем чего то особенного подавай.Кому змей,кому танцы,кому похлопать в ладоши,кому чудес и знамений...только вот главное то оставили...а это есть нелицемерная любовь,от которой отказавшись разбежались во все концы земли.

А приведите примеры из своей собственной жизни по вере, а? А то ведь советы давать мы все мастаки...

[bakaor.shalom]

Догоняют или не догоняют братки на разборках, а здесь форум и многие понимают, а некоторые нет.
И что разбойник тот получил Духа Святого???
Вы наверное лучше Иоанна знаете

Он говорил это Духом Святым.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3)
11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь;
12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра.
(3Цар.19:11,12)

[bakaor.shalom]

57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи(Йегова) Иисусе! приими дух мой.
60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи (Йегова)! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

Среди прочего многого, о чем свидетельствовал Стефан Духом Святым, он рассказал:
27 Но обижающий ближнего оттолкнул его, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею над нами?
28 Не хочешь ли ты убить и меня, как вчера убил Египтянина?
29 От сих слов Моисей убежал и сделался пришельцем в земле Мадиамской, где родились от него два сына. (Деян.7:27-29)

Он говорил о делах Божьих, а Вы все о Духе да о Духе да об Отце. А дела Божьи явлены Иисусом.


А вот с такой стороны посмотреть:
Все мечты Церкви о ком? Об Иисусе. Даже если сначала по плоти. Об Иисусе. Даже если гонят, об Иисусе. О едином с Богом, в Боге.
Неверующие о ком обычно говорят, даже те, которые ходят в церковь? Об Отце. Кто такой Иисус им плевать. Все должно быть у всех чики-чики. По полной. Смерть ради ближнего для них непонятна. Обнищать непонятно. Дурак значит.
А об Отце Стефан делами Моисея говорил. Проявлением человека на земле.

[FriendX]

[quote=Евлампия;2198076]

А приведите примеры из своей собственной жизни по вере, а? А то ведь советы давать мы все мастаки...

Помня такое наставление я наверное не стану.

[Притч.27:2] Пусть хвалит тебя другой, а не уста твои, - чужой, а не язык твой.

[Браток]

bakaor.shalom

Он говорил о делах Божьих, а Вы все о Духе да о Духе да об Отце. А дела Божьи явлены Иисусом.

Если быть точнее - Иисусом Христом. Иисусом, которого БОГ "соделал Господом и Христом". В котором был Сын. Он же - Отец и Дух Святой.

[SVA]

Столько текстов я выставил в переводе , назовите ОДИН СТИХ ,где неправильный перевод ? Вы только и делаете ,что клевещете. С Богом.

Вот первая глава послания к Евреям в оригинальной редакции и переводе :
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам Сам,пришед во плоти и открыв нам славнейшее имя свое Иисус, истинный Святый Израилев.
3 И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом, держа все словом силы Своей, совершил Собою очищение грехов наших .
4 Сказано: Я, Йегова, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием, и воздам награду им по истине, и завет вечный поставлю с вами.
5 Враг не превозможет вас, и сын беззакония не притеснит вас. Сокрушу пред вами врагов ваших и поражу ненавидящих вас. И истина Моя и милость Моя с вами, и Моим именем возвысится рог ваш. Я буду вам Отцем и вы моими сынами: говорил Владыка и исполнил.

Пожалуйста, можно сравнить с правильными вариантами перевода:

Цитата из Библии:

Евр.1:1-5
Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. 3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, 4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

Цитата из Библии:

Евр.1:1-5
Многократно и многообразно говоривший некогда с нашими отцами через пророков, 2 Бог в эти последние дни говорил с нами через Сына. Ему Он отдал в наследие весь мир, через Него сотворил вселенную. 3 Сын есть сияние Божьей славы и отпечаток самой Его сущности. Он управляет вселенной Своим могучим словом. Совершив очищение грехов, Он сел по правую руку Божественного величия в небесах, 4 став настолько же выше ангелов, насколько имя, унаследованное Им, выше их имен. 5 И в самом деле, кому из ангелов сказал когда-либо Бог: "Ты - Мой Сын, сегодня Я стал Отцом Тебе"?! И еще: "Я буду Ему Отцом, а Он будет Мне Сыном".

Цитата из Библии:

Евр.2:1-5
В прошлом Бог много раз и самым различным образом обращался к нашим предкам через пророков. 2 В последнее же время Он говорит нам через своего Сына, которого Он поставил наследником всего и через которого Он некогда сотворил вселенную. 3 Сын - сияние славы Отца, точное подобие самой сущности Бога. Он поддерживает существование всей вселенной своим могущественным словом. Очистив нас от наших грехов, Он сел по правую руку Всевышнего на небесах. 4 Он настолько превыше ангелов, насколько имя, которое Он унаследовал, превыше их имен. 5 Кому из ангелов Бог когда-либо говорил: "Ты Сын мой, сегодня Я родил Тебя"? Или же: "Я буду Его Отцом, и Он будет моим Сыном"?

[Рафаэль]

Рафаэль
Иисус говорил о деревьях и их плодах. Для примера скажу о адвентистах...

Всем чего то особенного подавай.Кому змей,кому танцы,кому похлопать в ладоши,кому чудес и знамений...

Вот так и надо поступать,а если непонятно что получается то лучше не пользоваться.

другие думают что это норма,когда это это вовсе не то.
Видя не соответствие одних и других и видя что они тоже видят и не ладят,как можно среди них кого выбрать и ладить с ними?
Это проблема современного христианства,которая уже стала моей.А посмотришь...и не только моя.

только вот главное то оставили...а это есть нелицемерная любовь,от которой отказавшись разбежались во все концы земли

.

Цитата из Библии:

16 И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье].
(Быт.6:16)

Как то один домовладыка и хозяин виноградника решил навестить живущих в его доме на первом жилье и работающих в его винограднике..
заходит он в одну квартиру и видит квартира чистая, убранная
и сидит обитатель этой квартиры за столом и читает книгу..
и спросил его, что ты читаешь ?
а обитатель не знал, что к нему пришел сам хозяин и отвечает ему..
хозяин этома дома и виноградника, где работаю я и мои близкие, очень добрый и справедливый господин..когда он отлучался, он оставил нам книгу, в которой мы должны научаться день и ночь, чтобы когда он вернулся, нам не стыдно было перед ним..
вот я этм и занимаюсь, никаких развлечений ..
читаю его книгу и работаю в винограднике ..
с соседями моими не общаюсь..
одни слишком шумные и веселые и только танцуют и все время что-то говорят непонятное , ни сами не понимают , ни другие..
и книгу хозяина мало читают, а если и читают, то по ней не живут..
порывались к нам в друзья, но мы не захотели..
другие не такие, ведут себя хорошо и книгу хозяина больше читают, хорошие люди, но и с ними не общаемся..
потому что в книге хозяина говорится что надо по воскресениям собрания в его честь устраивать, а они говорят, что нет в субботу и половину закона хозяина выполняют, то есть свинину не кушают, а половину не могут выполнить, потому что посланный от хозяина сказал, что закон хозяина выполнить невозможно, что кто нелицемерно любит, тот и выполнил..и это самое большее..
вот мы и выбрали нелицемерную любовь..
и вот видите вазу мою дорогую, а в ней виноградную ветвь ?
вижу , отвечает пришедший..
у наших у всех такие вазы и воду в ней мы меняем три раза в неделю..
чтобы эта ветвь виноградная из виноградника хозяина к возвращению хозяина принесла плод..нелицемерную любовь, чтобы он нас взял к себе.
тогда пришедший сказал..
а разве ты не читал в книге хозяина, что ветвь виноградная из его виноградника сама по себе не может принести этот плод?
что он пошлет помощника?
которым вы и принесете этот плод и поднимитесь к нему на третье жилье?
где же он у тебя?
и если бы ты принял этого помощника, ты бы и знал как своим соседям по этажу помочь..
не отличающему субботы от воскресенья сказал бы, что хозяин и покой его и воскресенье его..и кто не идет снова валяться в грязи, от которой хозяин омыл, тот свинину и не ест
а радующимся не по книге хозяина объяснил бы, что надо в дар хозяину нести не то, что они сами любят, а что сам хозяин любит и о чем в своей книге написал..
все ты верно сделал, и квартиру в чистоте содержал и не пьянствовал как другие и не гулял, но того, кто мог бы тебя поднять, не принял..
знай же, скоро хозяин придет, чтобы забрать на третье..а пока поднимись сам на второе, и посмотри как там живут и научись у тех соседей твоих..
и ушел пришедший...

Цитата из Библии:

6 так что мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?
(Евр.13:6)

Цитата из Библии:

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)

[bakaor.shalom]

А если не назовет Его,Иисуса Йеговой,Отцем, и не попросит у него крещения Духом Святым,как думает спастись ?

А теперь возьмитесь составьте список:

• кто сколько раз просил Бога об этом в Деяниях Святы Апостолов, чтобы Бог пришел и крестил их Духом Святым в одну колонку,

• а к кому Бог Сам приходил и они готовы были принять Его в другую колонку. При чем еще и велел куда-то пойти и что-то сделать, а не так, чтобы люди утруждали Бога, чтоб Он к ним пришел.

Люди конечно просили и Корнилий и все наверно, но я не об этом. Я о крещении Духом Святым.
Человек ищет спасения от собственных грехов , а также понять Бога. Невеста выходит навстречу, но не несется сама за женихом вместо того, чтобы он к ней. Главенствующая часть в браке у мужа.
...............................................

10 Обильный дождь проливал Ты, Боже, на наследие Твое, и когда оно изнемогало от труда, Ты подкреплял его.
11 Народ Твой обитал там; по благости Твоей, Боже, Ты готовил [необходимое] для бедного.
12 Господь даст слово: провозвестниц великое множество.
13 Цари воинств бегут, бегут, а сидящая дома делит добычу.
(Пс.67:10-13)

[Areg]

Я не такой степени отморожен, чтобы, однажды получив Духа Святого, просить Его вновь и вновь. Я счастлив тем, что уже Имею.

Если вы крещены Духом Святым, то должны дать много плода, а если не будете давать, то сами знаете где будете и кем будете для Иисуса.
Да благословит вас Господь Иисус чтоб дали Богу угодный плод.
Хотя сомневаюсь. Пожалуйста развейте мои сомнения делом (плод)

[bakaor.shalom]

никто не может назвать Иисуса Йеговой, а только тот ,кто крещен Духом Святым.

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
(Иоан.16:7)

14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:14,15)

Вы хотите упразднить смерть Иешуа, сознательно убирая преграду, которую Ему пришлось потерпеть, и теперь еще терпит, когда мы непослушны. А Он сознательно говорил, что Ему придется умереть...
А теперь подумайте, что Иисус Сам Себя гнать не может.
А теперь подумайте, что мы принимаем Ваше понимание настолько, насколько оно верно, а Вы наше не принимаете. Нет смысла говорить, что оно верно, потому что все это знают в Духе Святом. А Вы занимаетесь просто словесной перепалкой. То, что Вы говорите, можно выразить и другими словами, много точнее. Не умаляя Христа. Но да Вам это может проститься, если покаетесь.
Всем же. Вам в том числе и мне дай Бог быть открытыми к тому, что хочет делать Бог через нас. И не попрекай один другого по своему произволу, но стремись прежде сам исполнить волю Божью. Это говорю я. А думаю, и я имею Духа.

Обратите внимание 1 Кор.7.40.

[Искупленный]

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.(Иоан.1:29) как говориться вот бог а вот порог КОГДА ЭТОТ АГНЕЦ ВЗЯЛ (НА СЕБЯ)ГРЕХ МИРА.или другими словами служение АГНЦА в чём заключаеться?
ожидаю кучу отмазок особенно в оригинальности перевода.
то есть без слов.

[Areg]

Почему так упорно люди отвергают то что любят?
Ведь любите же Слово Божье.
Почему не верите Ему?
Много мест есть в Библии где говорится что Иисус Бог.
Почему ни верите написанному.
Вы говорите что Иисус Сын, мы вам верим, что так написано,
и мы тоже когда-то думали так, но Иисус потом открылся нам
как Бог Вседержитель.
Давайте вспомним то, что Иисус всегда говорил народу,
а потом отдельно изъяснял ученикам, т.е. тем кто
слышал в народе эти слова и последовал за ним,
и тогда-то Он раскрывал суть.
Думаете остальные люди, которые слышали слова Иисуса,
но не пошли за ним, не верили Ему? Конечно верили,
почитайте и увидите что верили Ему.
Но повторюсь, верили лишь тому что на поверхности,
т.к. истинную суть Иисус излагал отдельно, не всем,
так что же оставаться в народе или идти за Иисусом
А идя не держитесь позади, а подходите ближе и ближе,
будьте не только слушателями, но и спрашивайте.
Почему не принимаете написанное для тех кто отделился
от народа и следует с Иисусом, рядом с Ним. Если не верите
нашему свидетельству, то поверьте хотя бы Библии, некоторым
ее местам, где Иисус открывается.
А Апостолы говорят что это тайна. Откройте тайну, пожалуйста
Да поможет вам Бог

[Areg]

Он говорил это Духом Святым.

Говоря он вы имеете ввиду разбойника? Если да, то не может быть такого.
Иисус Господь наш Духа Своего стал давать лишь со дня пятидесятницы.

[bakaor.shalom]

Пожалуйста, можно сравнить с правильными вариантами перевода:

Согласна. здесь не говорится о мщении, но говорится о державе.
О мщении говорится:
2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
3 возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.
(Ис.61: ..2,3...) 61 глава об освобождении Сиона и мщении тем, кто Его закрепощал.

1
רוּחַ אֲדֹנָי יְהוִה עָלָי; יַעַן מָשַׁח יְהוָה אֹתִי לְבַשֵּׂר עֲנָוִים, שְׁלָחַנִי לַחֲבֹשׁ לְנִשְׁבְּרֵי־לֵב, לִקְרֹא לִשְׁבוּיִם דְּרוֹר, וְלַאֲסוּרִים פְּקַח־קוֹחַ׃ 2 לִקְרֹא שְׁנַת־רָצוֹן לַיהוָה, וְיוֹם נָקָם לֵאלֹהֵינוּ; לְנַחֵם כָּל־אֲבֵלִים׃ 3 לָשׂוּם לַאֲבֵלֵי צִיּוֹן, לָתֵת לָהֶם פְּאֵר תַּחַת אֵפֶר, שֶׁמֶן שָׂשׂוֹן תַּחַת אֵבֶל, מַעֲטֵה תְהִלָּה, תַּחַת רוּחַ כֵּהָה; וְקֹרָא לָהֶם אֵילֵי הַצֶּדֶק, מַטַּע יְהוָה לְהִתְפָּאֵר׃ 4 וּבָנוּ חָרְבוֹת עוֹלָם, שֹׁמְמוֹת רִאשֹׁנִים יְקוֹמֵמוּ; וְחִדְּשׁוּ עָרֵי חֹרֶב, שֹׁמְמוֹת דּוֹר וָדוֹר׃ 5 וְעָמְדוּ זָרִים, וְרָעוּ צֹאנְכֶם; וּבְנֵי נֵכָר, אִכָּרֵיכֶם וְכֹרְמֵיכֶם׃ 6 וְאַתֶּם, כֹּהֲנֵי יְהוָה תִּקָּרֵאוּ, מְשָׁרְתֵי אֱלֹהֵינוּ, יֵאָמֵר לָכֶם; חֵיל גּוֹיִם תֹּאכֵלוּ, וּבִכְבוֹדָם תִּתְיַמָּרוּ׃ 7 תַּחַת בָּשְׁתְּכֶם מִשְׁנֶה, וּכְלִמָּה יָרֹנּוּ חֶלְקָם; לָכֵן בְּאַרְצָם מִשְׁנֶה יִירָשׁוּ, שִׂמְחַת עוֹלָם תִּהְיֶה לָהֶם׃ 8 כִּי אֲנִי יְהוָה אֹהֵב מִשְׁפָּט, שֹׂנֵא גָזֵל בְּעוֹלָה; וְנָתַתִּי פְעֻלָּתָם בֶּאֱמֶת, וּבְרִית עוֹלָם אֶכְרוֹת לָהֶם׃ 9 וְנוֹדַע בַּגּוֹיִם זַרְעָם, וְצֶאֱצָאֵיהֶם בְּתוֹךְ הָעַמִּים; כָּל־רֹאֵיהֶם יַכִּירוּם, כִּי הֵם זֶרַע בֵּרַךְ יְהוָה׃ ס 10 שׂוֹשׂ אָשִׂישׂ בַּיהוָה, תָּגֵל נַפְשִׁי בֵּאלֹהַי, כִּי הִלְבִּישַׁנִי בִּגְדֵי־יֶשַׁע, מְעִיל צְדָקָה יְעָטָנִי; כֶּחָתָן יְכַהֵן פְּאֵר, וְכַכַּלָּה תַּעְדֶּה כֵלֶיהָ׃ 11 כִּי כָאָרֶץ תּוֹצִיא צִמְחָהּ, וּכְגַנָּה זֵרוּעֶיהָ תַצְמִיחַ; כֵּן אֲדֹנָי יְהוִה, יַצְמִיחַ צְדָקָה וּתְהִלָּה, נֶגֶד כָּל־הַגּוֹיִם׃

ЧЄЧ*"Ч: ЧЧ©ЧўЧЧЧ Ч¤ЧЁЧ§ ЧЎЧђ (61)

1-й же стих написано Дух Адоная Иеговы ..

Есть еще где Он жалуется, что один давил виноград, и не было помогающего. Есть еще. Но в этой главе о державе, о покорении земли:

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
(Евр.1:3) через подчинение Его Самого Богу.
Евреи даже пишут с права на лево, не как большинство народов, Книжку с правой корочки начинают читать, мне кажется так удобней, всю жизнь так пытаюсь книги открыть, с детства. Беру книгу на левую руку и правой открываю. И буковки каждая отдельно, не положено соединять даже на письме: каждая буква важна.
Вообще некоторая часть людей и в Израиле в том числе, и не знаю, может быть в первую очередь Иегову(Сущего) Иисусом. И это верно, однозначно так, что суть Иисуса в этом Имени. Здесь вместе с мщением. Но по-настоящему характер Иисуса(Иешуа) проявляется скорее в Имени Адонай. Вообще это в переводе Господин. Но первое мое впечатление, которое помню от этого имени, это жертвенная беззаветная любовь. Он искупил нас. Любовь непорочность.

[Браток]

Если вы крещены Духом Святым, то должны дать много плода, а если не будете давать, то сами знаете где будете и кем будете для Иисуса.
Да благословит вас Господь Иисус чтоб дали Богу угодный плод.
Хотя сомневаюсь. Пожалуйста развейте мои сомнения делом (плод)

арег, ну почему я должен "развеивать" чьи-то сомнения(?), ты вот сам рассуди. Вот из каждой фразы твоей сочится агрессия и злоба к человеку. Я тебе лично что плохого сделал или твоим родственникам в Ереване? Нет, я и сам знаю, что ничего подобного я не сделал. Тогда спросить по-другому - возможно, ты относишься так из-за того, что я исповедую другого БОГА? Опять же мы оба исповедуем Христа, пришедшего во плоти. Вот и получается, что плоды твои уже сейчас проявляются. И причина их "качества" - в тебе самом. О себе думай в первую голову, как совершеннее стать, а не взваливай на себя функции пресловутого Игнатия Лайолы. Добром не кончишь. Успехов тебе, арег.