Церковь Божья.

[karim555]

Ты прямо так и рвёшься в обличители. А знаешь ли ты, кому по пророчеству предстоит быть на Страшном Суде обличителем?

Не знает. Это верно.
Если бы знал, то помнил бы слова Господа:
Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам:
слушающий слово Мое и верующий в
Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд
не приходит, но перешел от смерти в жизнь


Не приходит на суд, это значит не судит других.
Ибо не судите, да не судимы будете.

[Браток]

[QUOTE=Areg;2196845]

По себе говоришь или как?

Нет, про того разбойника, что висел на кресте рядом с Иисусом. И о множестве искренне покаявшихся людей. Если чего не догоняешь - лучше промолчи. «Когда я молчал, обветшали кости мои от вседневного стенания моего... Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего... и Ты снял с меня вину греха моего» (Псалом 31:35).

Если послушать тебя, то все исходит от тебя (себя) ЛЮБИМОГО

От каждого человека отдельно. Только ты сам можешь сделать выбор, как тебе жить. И будешь пожинать плоды своего выбора. Разве не так?

Неа
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

Что в лоб, что по лбу.(с)

Если человек выбрал путь соблазнения малых, кто верит в Иисуса, то должен ли Бог уважать это выбор или
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Вот именно - сам выбор свой и сделает, коль "соблазнит кого ....."

Как вы!

Здравствуйте, Андрей Януарьевич!

[Рафаэль]

Цитата из Библии:

36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Мар.12:36)

Цитата из Библии:

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)

Цитата из Библии:

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Пет.1:10-12)

специально выделил красным, что говорит Писание о Пророках и Апостолах , каким Духом они говорили, изрекали и благовествовали..
в Мар.12:36 и 2Пет.1:21 - Духом Святым
в 1Пет.1:11 -Духом Христовым

итак, Петр в одном месте говорит, что Пророки говорили Духом Святым
в другом (11 ст), что Пророки говорили Духом Христовым, а в 12 (про Апостолов) снова -Духом Святым

трудно увидеть , что Апостол Петр не отличает Дух Христов (Дух Иисуса) и Дух Святой?

или трудно понять, что если человек говорит, что Бог , Который есть Святой и Который есть Дух, не есть Дух Святой..что он по сути говорит?!
прежде чем отвечать, пусть такой подумает, что он тогда говорит о Божьем Духе?
чей дух не свят?
согрешившего духом, потерявшего святость и отделенного от Бога..
и хулит Бога Святого только такой оскверненный дух..и ему нет прощения ни в этом веке ни в будущем..
а человекам, если они сознательно не становятся с таким духом едино и не злословят Бога, милость Божья призывает принять Иисуса верою, принять Его Жертву на Голгофе, принять Его воскресение, оставить грехи и получить обетованную Божью милость- Святой Дух
а Апостол язычников предупреждает

Цитата из Библии:

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)

и тоже как видим , не делает различия между Духом Божьим и Духом Христовым

а ещё другой Апостол говорит

Цитата из Библии:

20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
(Иуд.1:20)

итак, если кто хочет иметь истинное крещение Духом Святым, хочет иметь в себе Дух Христов, чтобы быть Его, хочеть иметь возможность назидать себя на святейшей вере , молясь Духом Святым

в этой теме получил достаточно увещеваний и мест Писания(как видите, я все места привел из синод. перевода)..
пусть думает, размышляет, постится перед Богом и нуждается и просит хлеба, помятуя , что Бог есть Благий..
а тем , кто и сам не просит, и другим препятствует..могу только и желаю милости от Бога нашего, человеколюбивого и многомилостивого, чтобы Сам Он дал им увидеть и услышать истину..
Благ всем!

[Рафаэль]

Цитата из Библии:

31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
(Иез.18:31,32)

Цитата из Библии:

5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
(1Пет.2:5)

Цитата из Библии:

17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
(Иуд.1:17-21)

[Валерий К]

Да всё верно, т.к. каждый видит лишь то, что сам хочет видеть. А Иисус учит прощать брату своему (Мат.18:35) его ошибки, если и есть такие. Говоря "Познаете истину и истина сделает вас свободными", Иисус говорит простую вещь: вы не просто свободны. Вы - освобождены. И ругаться, драться и делать прочие нехорошие вещи в этой ситуации - неразумно просто. Валерий К, а Вы познали Истину?

Жаль что не увидел ... то чему вы меня хотели научить - а словоблудием заниматься не хочу.
Свой ответ я дал - с вашей стороны вижу только воду ... извините.

Есть конкретный вопрос = но нет конкретного ответа ... а говорить обо всем и ни о чём - не хо.
Коль входите в разговор будьте последовательны.... Без обид. Сорри.

[korablevsergey]

Пока что никто из учеников Антара и сам Антар не доказали здесь свои слова о том, что во плоти Иисуса приходил Иегова Саваоф.

А зачем доказывать.Слово Божье говорит так.

Цитата из Библии:

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

Не какая-то сущность явилась.Не часть Бога.Не одно из лиц.Бог сам явился во плоти.

Цитата из Библии:

5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Матф.17:5-8)

Никого не увидели,кроме одного Иисуса.Аминь.

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:8-15)

[Валерий К]

Валерий К

Не стоит впадать в крайности и переворачивать научение в пользовании - в войну против языков.

Вы не поняли видимо ни меня ни естественно ап Павла.Или поняли но тоже не так. Я не против языков вообще,а против современных подделок,которые обличают себя в том,что их употребляют не по назначению. Вы видите смысл в употребелении иного языка(в том смысле какие они есть сейчас) среди других народов? Всё уже переведено,люди коммуникабельны в большинстве случаев.Требуются ли теперь сии знамения от которых нет пользы? Нет.
Но если они всё же есть...то почему стали использоваться по другому? И где ап Павел утвердил что говорение на ином языке оставляет плод в уме? То есть назидает? Всё остальное словоблудие,там нет ничего такого что есть у остального христианства.
Так вот если они всё же есть,то чего евангелизацией всяких папуасов заняты католики,протестанты предварительно изучая их язык?
Тут сокрыто такое самообольщение..которое сразу и не заметишь. И по поведению и ведению дискуссии здесь это тоже заметно.
Так что я не против того что говорил ап Павел,я против того что говорят о этих знамениях здешние "их" обладатели.

Да и о том ли эта тема ???

А о чём? Какой должна быть Церковь Божья? Такая как коринфская? Куда же она пропала? Как бы то ни было а другие устояли.

Вы просто совершенсто.... и ваше собрание соверенство --- странно наверное, но почему-то церковь в коринфе не была совершенной - как ваше собрание.
Вам не нужны языки вам не нужно крещение Духом, вас не интерисуют дары духовные ...- вы хотите всё взять умом - чтож милости просим в реальность от ума.

Рад за вас что вы стоите - только стоит обращаться к Писанию и вспомнить для начала ....- о том кто утверждает, что он СТОИТ ! ...
Извините мне немного странно слышать от верующего человека - об ужасном состоянии в других деноминациях и собраниях....- может я ошибаюсь - но это СПЛЕТНИ....

А почему бы вам не пообщаться с тем кто жив ? с тем кто живёт этим ....
Или вас инетерисуют только мертвые экземпляры ?

[karim555]

Пока что никто из учеников Антара и сам Антар не доказали здесь свои слова о том, что во плоти Иисуса приходил Иегова Саваоф.

А зачем доказывать.Слово Божье говорит так.

Что "так"? Что сам Иегова Саваоф явился во плоти. А не Сын Божий?
И ты Сергей считаешь, что если апостол сказал: Бог явился во плоти. Так он речь ведет о Саваофе?
И ты это сможешь обосновать по Писанию?
А Моисей и пророки, предвозвестившие о Сыне Его, были не правы?
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
(Ис.9:6,7)
Если апостол говорит:Бог явился во плоти, то он говорит о Сыне. Ибо для учеников Христа, Сын Божий Христос и есть Бог. А ученики Его есть дети Ему и Он для них Отец и Бог.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
(Откр.21:5-7)
Ибо Сын Божий Христос есть Путь к Отцу светов.
Никто не может прийти к Отцу Небесному, как только через Сына Его - который есть Христос.

[bakaor.shalom]

Вот здесь про ипостаси немного.

http://www.evangelie.ru/forum/t30617-40.html#post2197178

quote=Двора;2196138
А Вы пробовали? Откуда у Вас такая уверенность в качествах других людей?
А не считается ли ревность Ваша банальным грехом? Ведь, чтобы ревновать к БОГУ других, надо минимум самому быть святым, дабы не ошибится.

А вот тут поосторожнее пожалуйста.

[SVA]

Вот и не искажайте и не выдумывайте из себя правила в вере для других. Кстати грех один -противление воли Божьей,чем вы успешно и занимаетесь ,отвергая крещение Духом Святым.

Ложные обвинение никого не украшают, а моё крещение Духом Святости началось, когда мне Господь дал мне Его в момент второго рождения по Божьей воле и после моих многочисленных просьб об этом, первое служение мне дано Господом и дары Духа необходимые для того, чтобы нести Благую Весть людям.
Хочу напомнить, что крещение также означает погружение.

Цитата: Стоит вспомнить, что спасение получают в надеже, это дар Божий и его может потерять тот, кто не захочет нести свой крест до конца, кто отрекается от Господа Иисуса Христа перед людьми, имя такого человека тогда удаляется из Книги Жизни.
А вы сценарист и участник этих событий.И с чего вы взяли ,что нести ахинею ,это от Бога и про Бога ?

Если по вашему, ахинея это, что написано в Библии и о чём говорится другими словами то говорить больше с вами нет смысла, а если то, что противоречит написанному тогда укажите конкретно в чём я не прав, какие написанные мной слова противоречат написанному в Библии.

[SVA]

На скольких языках вы читали Библию? Я на двух - армянском и русском, поверьте несостыковок много - это всего лишь результат перевода. Я уже не говорю о умысле.

Мой личный опыт показал, что нет существенных различий между различными распространёнными вариантами перевода Библии, зато есть огромная разница каким умом изучать Библию, своим, как это я делал вначале или использовать ум Христов, который мне дан при втором рождении, только после этого я начал постепенно учиться реально, понимать прочитанное. Своим умом человеку Божье Слово не постичь.

Ну и какое имеет онтошение вами написанное к крещению огнем? Я же просил в подробностях описать что такое крещение огнем и как оно происходит (если знаете). А если не знаете, то лучше промолчать.

Вижу, моя попытка ответить вам на основании написанного в Библии результата принесла весьма мало.
Попробую проще, если вам известно, что человек подобен глине в руках Господа, а чтобы из глины получился сосуд годный для употребления то нужно не только вылепить его, но обжечь обязательно в огне. В жизни каждого из своих детей Бог проводит через различные испытания, которые нам помогают перестать грешить и научиться жить, повинуясь воле Бога. Пройти необходимый каждому из нас путь освящения это и значит пройти крещение огнём, так как нет двух абсолютно одинаковых людей, так и путь освящения у каждого разный, у каждого свой крест, но при этом это всегда путь следования за Господом Иисусом Христом.

[Браток]

Жаль что не увидел ... то чему вы меня хотели научить - а словоблудием заниматься не хочу.
Свой ответ я дал - с вашей стороны вижу только воду ... извините.

Есть конкретный вопрос = но нет конкретного ответа ... а говорить обо всем и ни о чём - не хо.
Коль входите в разговор будьте последовательны.... Без обид. Сорри.

А не увидели потому, что и не могли увидеть. Я Вас учить не собирался, т.к. дара учительского не имею и помню слова предостережения: "Не всяк становись учителем". То, что Вы увидели "с моей стороны" - лишь подтверждает эти слова:

каждый видит лишь то, что сам хочет видеть.

. Если Вы посчитали мой к Вам вопрос пустячным (Валерий К, а Вы познали Истину?) и не посчитали нужным дать хоть какой-то ответ, то это право Ваше. Я также не вижу смысла в дальнейшем разговоре с Вами. Вы и сам "всё знаете".

[Браток]

А вот тут поосторожнее пожалуйста.

А нельзя ли как-то поконкретнее, а не так, как Вы делаете - вскрикнула что-то непонятное и далее заполошно побежала..

[Areg]

По плодам узнаете их

Цитата из Библии:

7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.

Получается вот что, если вы в Иисусе, то не можете не приносить плода, а если не приносите, то будете брошены в огонь. Хотите в огонь? Хотите следовать за теми кто идут в огонь?

Цитата из Библии:

10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

А если вы признаете что в вас нету Духа Святого, то что вам мешает креститься Именем Иисуса Бога нашего и получить Духа Его?

Цитата из Библии:

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Если вы храните Слово Божье это хорошо, но недостаточно для спасения, ибо спасение лишь в Иисусе, который просящим у Него дает Духа Своего, усыновляет. Иисус есть Пасха наша, закланная за нас, верующих в Него и лишь принявший Пасху может спастись! Так ищите же спасения, бегите к нему, а не стойте на старте и все время споря никогда не дойдете до финиша. Суть дел дьявола любым, понимаете любым способом отвести вас от крещения Духом Святым, не дать вам добраться до финиша.

[Ара]

Святой Дух "огнь поядающий" - Святой Дух "вода животворящая"