Крещение в Святом Духе

[korablevsergey]

Тоже мне "авторитет". Очередной фантазёр на религиозные темы. Особенно мне "понравились" его фантазии, когда Бог у него-это драматург, Палестина-сцена, а библейские персонажи, включая Самого Христа-актёры. И как всегда, одна вода и никакой конкретики. Ничего не скажешь! Богатое воображение. И какие только методы не используют обольстители для своих каверз?...

Он искал Бога,как и вы ищете.И говорил он то,что нашёл и до чего достиг.А вы говорите то,до чего вы достигли.Не стоит обливать грязью то,чего просто вы не достигли.Просите и дано будет вам,ищите и найдёте,стучите и отворят вам.Даёт Иисус.Ему дал.Вам ещё не дал.

[msv1012]

Он искал Бога,как и вы ищете.

Он то может и искал, но не там. Может и нашёл, но не то. Потому что если бы искал и нашёл Того, то никогда бы не стал тем, кем стал...А я , в отличии от него, уже никого не ищу. Мне это просто не за чем...

И говорил он то,что нашёл и до чего достиг.

Оно и видно...

А вы говорите то,до чего вы достигли.

Не вижу в этом ничего зазорного...

Не стоит обливать грязью то,чего просто вы не достигли.

Знакомая история. Обличение полной духовной невменяемости почему-то воспринимается, как обливание грязью...

Просите и дано будет вам,ищите и найдёте,стучите и отворят вам.Даёт Иисус.Ему дал.Вам ещё не дал.

Я не спорю, что ему дали. Я только сильно сомневаюсь, что это был Иисус...

[korablevsergey]

Он то может и искал, но не там. Может и нашёл, но не то. Потому что если бы искал и нашёл Того, то никогда бы не стал тем, кем стал...А я , в отличии от него, уже никого не ищу. Мне это просто не за чем... Оно и видно... Не вижу в этом ничего зазорного... Знакомая история. Обличение полной духовной невменяемости почему-то воспринимается, как обливание грязью... Я не спорю, что ему дали. Я только сильно сомневаюсь, что это был Иисус...

Cомневаться -это ваше право.Но дела его жизни говорят о том,что всё ему дал Иисус.А если вам не дал,то чего наговариваете на человека?Какое преступление,какой грех он совершил?

[msv1012]

Cомневаться -это ваше право.Но дела его жизни говорят о том,что всё ему дал Иисус.

Ладно, оставим это. А то Вы будете меня переубеждать, что всё ему дал Иисус, а я Вас, что кто-то под видом Иисуса и так можно спорить до бесконечности. Вы нашли в этом человеке великого проповедника, а я раскольника и еретика. И не станем сейчас выяснять, кто он на самом деле, тем более, что отвечать мы будем только каждый сам за себя...

[antipa21]

Главное,чтобы не проповедовать того,чего не знаешь.
Поэтому надо сначала познать Иисуса.Также надо быть познанным Им .
И проповедовать не Иисуса,которого знал Павел,или Пётр,а Иисуса,которого знаешь ты.Тогда не будет философий и болтологий(богословий).
Тогда и придёт знание-Кто есть Бог и какой Он есть.

Один человек вёл дискуссию с богословами и те на него так упорно наседали, что он не выдержал махнул рукой и ушёл. Выходя с другом на улицу он в сердцах сказал ему: "В конце концов, ОНИ ЗНАЮТ ТОЛЬКО О БОГЕ, А Я ЗНАЮ БОГА!"

Я не вмешиваюсь друзья в ваши споры и не поддерживаю никого, также как и не отвергаю. Просто обратил внимание на эти слова Сергея. Действительно очень трудно общаться друг с другом, когда одни знают что-то о Боге, а другие знают Самого Бога.

[awe]

я бы сказал так: это общение похоже на: "тихо сам с собой веду беседу", ты брат взял и перепечатал из книги толкование другого брата о "крещении в Святом Духе", при этом ты знал что другие братья откликнуться на это и не так как ты этот вопрос понимаешь, ну и понятно ты начинаешь тут всех "побеждать", а в заключение ты говоришь что все такие-сякие, один я знаю Бога

[blabla]

Что такое крещение? В чем суть погружения в воду? Считаю это языческим ритуалом. Оттуда и пошли басни про святую воду.

[awe]

крещение - это вроде погружение обозначает, а крещение в воде... думаю что это до сих пор от Иоаннового крещения никак не можем освободится

[antipa21]

я бы сказал так: это общение похоже на: "тихо сам с собой веду беседу", ты брат взял и перепечатал из книги толкование другого брата о "крещении в Святом Духе", при этом ты знал что другие братья откликнуться на это и не так как ты этот вопрос понимаешь, ну и понятно ты начинаешь тут всех "побеждать", а в заключение ты говоришь что все такие-сякие, один я знаю Бога

В начале 1938г. Вочман Ни проводил изучение Библии с церковью в Шанхае о Святом Духе. Поскольку у меня было пятидесятническое прошлое, я была запутана и разочарована. Я хотела услышать, что он скажет, надеясь получить ответы на некоторые сложные вопросы. Например, почему в жизни многих, исповедавших, что они получили излияние Духа и имели проявления этого, было так много противоречий? Где было их благочестивое житие? Почему я жила побеждённой жизнью?

Слово, которое Господь сказал мне через Вочмана Ни, произвело переворот в моей жизни. В тот вечер, когда он сказал, что Иисус стал Духом, чтобы жить в нас, надо мной воссиял свет. Раньше казалось, что Господь был далеко от меня; теперь Он был реален внутри. Это решило мою основную проблему. Сейчас я могла найти Его в своём существе. Более того, я увидела, что работа Святого Духа двояка. Есть внешний аспект с дарами и проявлениями, но, что более важно, есть и внутренний аспект внутреннее наполнение, которое преобразовывает жизнь.

Он использовал полезную иллюстрацию, которая оставила неизгладимое впечатление: если тяжело нагруженная машина едет с ненакачанными шинами, возможно, эта машина попадёт в аварию. Это подходящая картина того, кто переживает много излияний Духа без соразмеренной работы Духа внутри. Я поблагодарила Бога за то, что не попала в аварию. Теперь я поняла, почему многие мои знакомые в прошлом в конечном итоге обесчестили Господне имя.

В другой раз он делал свидетельство о девушке, которую он любил и которую он оставил ради Господа. Он процитировал Пс.72:25: «Кто мне на небе? И с Тобою ничего не хочу на земле» - и сказал, что это стало его действительностью. Это свидетельство поразило меня. Я никогда не слышала и не встречала никого, кто бы мог честно сказать подобное.

Из свидетельства Элизабет П.Радемахер, которая во время Второй мировой войны была миссионеркой в Шанхае.

[awdij]

...Иисус стал Духом...

Почему "стал"? Он им всегда и был, как и Отец Его.
А вот плотью Он именно стал, это да...

Поскольку у меня было пятидесятническое прошлое, я была запутана и разочарована.

Да, путаницы у пятидесятников действительно хватает, но вот чтобы они разочаровывались...
Вон на нашем форуме их достаточно много, но ни у кого ни грамма разочарования, несмотря ни на какие путаницы...

[Meshichi]

крещение - это вроде погружение обозначает, а крещение в воде... думаю что это до сих пор от Иоаннового крещения никак не можем освободится

крещение это не вроде погружение, а ИМЕННО ПОГРУЖЕНИЕ
В оригинале на иврите Атбала погружение, во время Микве происходит именно полное погружение

[antipa21]

Почему "стал"? Он им всегда и был, как и Отец Его.
А вот плотью Он именно стал, это да...

А как Он мог стать плотью? Как мог изменить Свою природу? Ведь, Бог - есть Дух. Бог вечен и неизменен. Зачем ему понадобилось изменяться. Где-то я слышал, что если мы хотим, чтобы нас услышали муравьи, то нам надо стать муравьями. Чтобы человек мог услышать Бога, Господь стал человеком. Звучит красиво, но полная ерунда. Господь умер за наши грехи? Конечно верно, умер! Слава Богу за это! Тогда почему недостаточно было крови животных? Почему в Ветхом завете было достаточно просто Духа Божия, а в Новом завете с Богом, появляется Дух Святой? А после воскресения Христа появляется Дух животворящий (1Кор.15:45)?

Да, путаницы у пятидесятников действительно хватает, но вот чтобы они разочаровывались... Вон на нашем форуме их достаточно много, но ни у кого ни грамма разочарования, несмотря ни на какие путаницы...

Допустим это не я сказал , а путаницы в христианстве везде хватает. А то, что абсолютно ни у кого ни грамма разочарования нет, так это скажем, мягко говоря, заявление довольно спорное...

[awdij]

А как Он мог стать плотью?

Родившись от женщины.

Как мог изменить Свою природу?

Он природу свою не менял. Откуда такая мысль? Разве став человекам, Он перестал быть Богом?

[antipa21]

Родившись от женщины. Он природу свою не менял. Откуда такая мысль? Разве став человекам, Он перестал быть Богом?

Так Он стал Человеком, будучи при этом Богом, или Он просто как Бог в костюм облачился, т.е. в человеческое тело? Так сказать, с виду вроде человек, а на самом деле Бог. Для Бога ведь ничего невозможного нет, вот Он и произвёл в утробе Марии человеческое тело, без разума, воли и чувств, короче говоря без всего, что присуще человеческой природе. Как одёжку, как в современных фильмах про киборгов. С виду человек, а внутри робот. Я ведь не просто от нечего делать задаю эти вопросы. Если мы с этим первым шагом Христа не разберёмся, т.е., что Бог стал Человеком, то как со вторым шагом разберёмся, что Он стал Духом животворящим. Я честно говоря сам уже устал от всех этих стандартных формулировок, хочется пообщаться так сказать вживую, порассуждать, поразмышлять, попредставлять наконец в своём разуме что-то. В моём понимании лучше всего подходит наименование Христа - Первый Богочеловек, но ведь до Его рождения этого сказать нельзя ведь было. Он был только Богом, а стал Богочеловеком!

[antipa21]

ну и понятно ты начинаешь тут всех "побеждать",

О какой победе ты брат говоришь? Я столько раз оставлял форум, чтобы как собака зализать раны, а потом вернуться. Как раз такие и не разочаруются в форуме никогда (те о ком ты говорил), потому что он для них место для словопрений, бесконечных споров и ожесточённых сражений. Они то как раз никогда и не чувствуют себя побеждёнными, всегда гордо воседают на своих убеждениях.