Молитва от лукавого сердца

[Певчий]

Одним вверено книжки напечатать (православные , католики) , другим вверено Слово Божье , чтобы исполнить Заповеди Его - это для Иудеев по Духу.

Где Вы такое вычитали? Ссылку дадите на Писание?

[Yu_L]

Где написано о том, чтоб каким-то конкретным людям было то вверено сделать? Где написано о том, чтоб этим людям должно было доверять, что они не могли погрешить, при определении этого Канона?

Прежде чем ответить вам попрошу ответить на несколько моих вопросов:

Считаете ли вы канон Богодуховной книгой ?
Считаете ли вы всё писание Богодуховным ?
Считаете ли вы предания старцев Богодуховным ?

[karim555]

Где написано о том, чтоб каким-то конкретным людям было то вверено сделать?

Что "то"? О чем ты?

Где написано о том, чтоб этим людям должно было доверять, что они не могли погрешить, при определении этого Канона?

"Переведи". Или, если я правильно понял, ты против канона?

[Певчий]

Прежде чем ответить вам попрошу ответить на несколько моих вопросов:

А просто слабо ответить?

Считаете ли вы канон Богодуховной книгой ?

Да, считаю. Но принял то с самого начало просто верою, нисколько не задумываясь над тем, благодаря кому это Богодухновенное Писание стало достоянием людей.

Считаете ли вы всё писание Богодуховным ?

Верою принимаю то, ибо верю Церкви Христовой.

Считаете ли вы предания старцев Богодуховным ?

Предание предвнию рознь. Есть Священное Предание, а есть человеческие измышления. Естественно, чтобы распознавать одно от другого нужна Божья помощь, без которой человек легко бросается в крайности. Либо всему верит, либо вообще ничему не верит.

[Певчий]

Что "то"? О чем ты?

О Каноне. Где написано в Писании, что б кто-то его собрал и утвердил?

"Переведи". Или, если я правильно понял, ты против канона?

Да нет, я признаю Канон. Но мое признание основано на доверии Церкви. Без доверия отцам Церкви, нельзя и доверять полностью их труду - утверждению Канона.

[Yu_L]

Певчий;2040722

А просто слабо ответить?

Если бы писание было для вас не Богодуховно то и времени на ответ тратить было бы жалко

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

Где написано о том, чтоб каким-то конкретным людям было то вверено сделать? Где написано о том, чтоб этим людям должно было доверять, что они не могли погрешить, при определении этого Канона?

Написано это где то или нет меня мало волнует, но вы признали канон Богодуховным

Да, считаю. Но принял то с самого начало просто верою, нисколько не задумываясь над тем, благодаря кому это Богодухновенное Писание стало достоянием людей

и что и писание принимаете

Верою принимаю то, ибо верю Церкви Христовой.

следовательно должны понимать что сам Бог следит за тем что бы истина не пострадала и была донесена до читателя. Если вы не доверяете людям создавшим писание значит и не доверяете самому писанию.

Предание предвнию рознь. Есть Священное Предание, а есть человеческие измышления. Естественно, чтобы распознавать одно от другого нужна Божья помощь, без которой человек легко бросается в крайности. Либо всему верит, либо вообще ничему не верит.

Как интересно получается предание от якобы ваших святых для вашей церкви священно, (что нам выгодно то и принимаем) а Богодуховное писание (Апокрифы это ведь тоже писание если вы не в курсе) из канона убрали.
Интересно почему ?

[karim555]

О Каноне. Где написано в Писании, что б кто-то его собрал и утвердил?

Нет такого в Писании. И что?

Да нет, я признаю Канон. Но мое признание основано на доверии Церкви. Без доверия отцам Церкви, нельзя и доверять полностью их труду - утверждению Канона.

Свое то мнение где? Вот например:
Одни отцы церкви говорят что благодатный огонь сходит с небес, другие что нет. Ты что сам думаешь?

[неизвестный]

Прежде чем ответить вам попрошу ответить на несколько моих вопросов:

Считаете ли вы канон Богодуховной книгой ?
Считаете ли вы всё писание Богодуховным ?
Считаете ли вы предания старцев Богодуховным ?

Уважаемый Yu_L, извините, но меня заинтересовали ваши вопросы, и породили у меня свои.

1. Считаете ли вы канон Богодухновенной книгой?
Вопрос хороший, но только на него можно ответить, если вначале узнаешь КАНОН ЧЕГО?
Скажете Библии.
ТОГДА я поинтересуюсь, - ЧТО ТАКОЕ БИБЛИЯ? Ведь «КАНОН» это не вся Библия, а лишь ЧАСТЬ, что в него поместили (даже неизвестно - какая). А потому я могу выразить своё мнение только О БОГОДУХНОВЕННОСТИ «КАНОНА». И далее вы спрашиваете.
2. Считаете ли вы ВСЁ ПИСАНИЕ Богодуховным ?
Но, и этот ХОРОШИЙ ваш вопрос только частично ЗАКОНОМЕРЕН, потому что у меня, прежде, чем ответить вам что-нибудь, возник бы гораздо БОЛЕЕ закономерный вопрос:
«Если Библия Слово Бога, а вы употребили уже в его отношении слово «КАНОН», то как же вы говорите затем «ВСЁ ПИСАНИЕ», если «КАНОН» - не предусматривает «всего Писания», а лишь часть его?»
Получается, что толко часть КАНОН ПРИЗНАЁТ богодухновенной. Потому что он КАНОН! А потому я смог бы ответить вам О БОГОДУХНОВЕННОСТИ только той части Писания, с которой знаком через «канон». Ибо КТО ВИДЕЛ ВСЁ, если кроме «канона» никогда ничего в руках НЕ ДЕРЖАЛ??!
3. Считаете ли вы предания старцев Богодуховным ?
Вот это САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВОПРОС православным. НЕСОМНЕННО они так считают! Потому что именно, МНОГИЕ старцы и СОСТАВЛЯЛИ «КАНОН» Слова Божьего! И то, что для их ума было НЕПОСТИЖИМО, или НЕПРИЕМЛЕМО для их Плоти, то признавалось НЕБОГОДУХНОВЕННЫМ, и в «канон» не входило.

[Ученица]

Нет такого в Писании. И что?

Свое то мнение где? Вот например:
Одни отцы церкви говорят что благодатный огонь сходит с небес, другие что нет. Ты что сам думаешь?

Я вот думаю, что если бы эти "отцы церкви" водимы были одним Духом, то и не возникло бы у них разногласий по этому вопросу, да и вообще самого вопроса бы не возникло, ведь благодатный огонь - он внутри должен загореться, а не откуда-то с неба, или из другого места.

[Yu_L]

[quote=неизвестный;2041562]Уважаемый Yu_L, извините, но меня заинтересовали ваши вопросы, и породили у меня свои.

1. Считаете ли вы канон Богодухновенной книгой?
Вопрос хороший, но только на него можно ответить, если вначале узнаешь КАНОН ЧЕГО?
Скажете Библии.
ТОГДА я поинтересуюсь, - ЧТО ТАКОЕ БИБЛИЯ? Ведь «КАНОН» это не вся Библия, а лишь ЧАСТЬ, что в него поместили (даже неизвестно - какая). А потому я могу выразить своё мнение только О БОГОДУХНОВЕННОСТИ «КАНОНА». И далее вы спрашиваете.
2. Считаете ли вы ВСЁ ПИСАНИЕ Богодуховным ?
Но, и этот ХОРОШИЙ ваш вопрос только частично ЗАКОНОМЕРЕН, потому что у меня, прежде, чем ответить вам что-нибудь, возник бы гораздо БОЛЕЕ закономерный вопрос:
«Если Библия Слово Бога, а вы употребили уже в его отношении слово «КАНОН», то как же вы говорите затем «ВСЁ ПИСАНИЕ», если «КАНОН» - не предусматривает «всего Писания», а лишь часть его?»
Получается, что толко часть КАНОН ПРИЗНАЁТ богодухновенной. Потому что он КАНОН! А потому я смог бы ответить вам О БОГОДУХНОВЕННОСТИ только той части Писания, с которой знаком через «канон». Ибо КТО ВИДЕЛ ВСЁ, если кроме «канона» никогда ничего в руках НЕ ДЕРЖАЛ??!

В чём собственно ваш вопрос? Я в курсе что писание это не только канон и всё оно Богодухновенно но намеренно разделил вопросы для представителя РПЦ, мне интересно было узнать как они признавая Богодухновенность всего писание не признают при этом те части что в канон не вошли при этом признавая священными предания старцев

3. Считаете ли вы предания старцев Богодуховным ?
Вот это САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВОПРОС православным. НЕСОМНЕННО они так считают! Потому что именно, МНОГИЕ старцы и СОСТАВЛЯЛИ «КАНОН» Слова Божьего! И то, что для их ума было НЕПОСТИЖИМО, или НЕПРИЕМЛЕМО для их Плоти, то признавалось НЕБОГОДУХНОВЕННЫМ, и в «канон» не входило.

согласен с вами

[неизвестный]

[QUOTE=Yu_L;2041657]

Уважаемый Yu_L, извините, но меня заинтересовали ваши вопросы, и породили у меня свои.




В чём собственно ваш вопрос? Я в курсе что писание это не только канон и всё оно Богодухновенно но намеренно разделил вопросы для представителя РПЦ, мне интересно было узнать как они признавая Богодухновенность всего писание не признают при этом те части что в канон не вошли при этом признавая священными предания старцев ....почитайте моё сообщение 81 внимательно

согласен с вами

После того, как вы сказал, что таков образ вопросов для представителя РПЦ, - Я ВСЁ ПОНЯЛ. Полностью согласен с вами.
А вопроса у меня, как такового небыло, а "мысли вслух", если можно так сказать

[неизвестный]

Прости, дорогой, но говорят, что тя каешься, но я в это не верю.
Начнём с того, что Бог прощает в голову.
И если мусор опилки, то они чуть кучерявые.

Здравствуйте Ylantia!
Из-за того ПРЕКРАСНОГО образа, что я увидел на вашем аватаре - НЕ МОГУ ничего вам сказать.

[Голаева Ирина]

Молитва от лукавого сердца - услышана БОго не будет.
Такие молитвы обычно для уха человеческого произносятся.
Надо иметь Страх Божий, чтобы не отпасть от Бога Живого и иметь уста чистые....

[Ученица]

Молитва от лукавого сердца - услышана БОго не будет.
Такие молитвы обычно для уха человеческого произносятся.
Надо иметь Страх Божий, чтобы не отпасть от Бога Живого и иметь уста чистые....

Бог слышит только одну молитву, данную ученикам: "..Отче наш..".
Все остальные молитвы, от сердца человеческого, которое лукавое, услышаны Богом не будут.
А вот уже в молитве "Отче наш.." мы и просим Отца избавить нас от лукавого. Также ещё - сей род изгоняем молитвой и постом - вот таким образом и становятся чистыми уста наши.

[Певчий]

Написано это где то или нет меня мало волнует, но вы признали канон Богодуховным

Да, я признаю Канон. Почему и признаю тех, кто его формировал. А вот Вашего поведения не понимаю. С одной стороны - признаете Канон. Но тех, кого Господь использовал для сего священного дела, уничижаете. Тогда откуда доверие, что Канон непогрешим?

следовательно должны понимать что сам Бог следит за тем что бы истина не пострадала и была донесена до читателя. Если вы не доверяете людям создавшим писание значит и не доверяете самому писанию.

И где логика в Ваших словах? Почему Бог следит за Каноном Священного Писания, а за Церковью Своею слабо Ему следить?

Как интересно получается предание от якобы ваших святых для вашей церкви священно, (что нам выгодно то и принимаем) а Богодуховное писание (Апокрифы это ведь тоже писание если вы не в курсе) из канона убрали.
Интересно почему ?

Именно потому, что Церковь имеет в себе Дух Святой, то именно Он и помогает принимать то, что от Него, и отвергать то, что Он не говорил.