Молитва от лукавого сердца

[неизвестный]

Сначала бы надо выяснить: что такое сердце лукавое ?
А прежде ещё - что означает слово "лукавый"?
Нахожу в словаре Ожегова:
1. Игривость, исполненный добродушной хитрости.
2. Коварный, хитрый.

Хитрый и лукавый человек вообще не станет молиться Богу по тому правилу, какое дал Иисус - в уединении и молиться словами "Отче наш...". Он может быть помолится для виду, публично, в храме и т.д.
А в уединении - не станет. Ибо если человек имеет ещё лукавство, значит, не верует в Бога.
Истинно же уверовав в Бога, человек понимает, что Бог-то внутри него, и видит все его мысли. Тогда уже становится не до лукавства - человек понимает, что всё его лукавство тщетно и только во вред ему. Он тогда просто начинает в уединении беседовать с Богом.
Думаю, нельзя молиться к Богу и иметь сердце лукавое.

Уважаемый ГЕЙЗЕР, мне нравится ваш подход к делу.
Но, и такое озаглавливание автором данной темы - не лишено смысла.
Ибо, если мы упоминаем о лукавстве, то должны же и понимать, что ему сопутствует заблуждение. Лукавый ошибается в том, что делает. А потому в среде людей можно всякого насмотреться.
Тем не менее, я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН с тем, что вы сказали.

[karim555]

А если человек молится Богу молитвой ОТЧЕ НАШ, а у самого, сердце - лукавое, то, что ТОГДА?

Само по себе сердце не может быть лукавым. Ибо есть тот кто вкладывает лукавство внутрь. Поэтому в молитве и надо просить Отца Небесного, чтобы Он избавил от источника лукавства - сатаны.

Не кажется ли вам, что, если Бог-СЕРДЦЕВЕДЕЦ видит - ИСКРЕННЕЕ сердце, то всякую молитву принимает?

То, что Бог-СЕРДЦЕВЕДЕЦ и видит - ИСКРЕННЕЕ сердце, согласен. Но вот то, что "всякую молитву принимает"? Не думаю.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:16-18)

[Певчий]

Молитва от лукавого сердца

Вы затрунули важные вопросы в своей теме. Вспомним пример с Надавом и Авиудом, что решили самочинно принести свое поклонение Богу по своему произволу:

"Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним. И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь" (Лев.10:1-3).

Подобная практика, - молиться сам от себя, как понимаешь, - очень распространена в протестантизме. Она не является преступной. Но, вместе с тем, человек, который еще не очистил собственную кадильницу - сердце, очень часто молится от страстного естества своего, вознося тем самым чуждый огонь перед Господом. Именно по этой причине в Церкви стали появляться некие канонические молитвы, которые помогали духовным младенцам во Христе научаться правильно молиться. По мере же очищения своего, научаясь распознавать в себе ветхое и плотское, верующий мог постепенно переходить и на свои молитвы, создаваемые его духом, от тесного контакта с Духом Божиим. Ибо для доброго молитвенного творчества надобно чтобы душевные чувства верующего видоизменились в духовные. Как пишет Апостол: "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла" (Евр.5:13-14).

Помнится, когда я только начинал свои духовные шаги в вере (это было у пятидесятников), то и сам не мало пострадал от подобного рода самочинства. Ведь и меня сперва научили молиться от себя, нисколько не учитывая моего страстного состояния на тот момент. Много же ошибок я допустил от таких молений, из-за чего и обжигался не раз...

[неизвестный]

Само по себе сердце не может быть лукавым. Ибо есть тот кто вкладывает лукавство внутрь. Поэтому в молитве и надо просить Отца Небесного, чтобы Он избавил от источника лукавства - сатаны.

То, что Бог-СЕРДЦЕВЕДЕЦ и видит - ИСКРЕННЕЕ сердце, согласен. Но вот то, что "всякую молитву принимает"? Не думаю.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:16-18)

«Само по себе сердце не может быть лукавым. Ибо есть тот кто вкладывает лукавство внутрь. Поэтому в молитве и надо просить Отца Небесного, чтобы Он избавил от источника лукавства - сатаны.»

Я согласен с вами, что само по себе, сердце ЛУКАВЫМ быть не может.
Однако, Бог знает, КАК УСТРОЕН Им этот мир, а потому и говорит:
«ЛУКАВО БОЛЕЕ ВСЕГО, и крайне испорчено СЕРДЦЕ человеческое кто познает его? Я Господь, ПРОНИКАЮ СЕРДЦЕ и ИСЛЕДУЮ ВНУТРЕННОСТИ, чтобы воздать каждому по делам его.»

«То, что Бог-СЕРДЦЕВЕДЕЦ и видит - ИСКРЕННЕЕ сердце, согласен. Но вот то, что "всякую молитву принимает"? Не думаю.»

Я имел в виду ВСЯКУЮ молитву ИСКРЕННОГО СЕРДЦА.
Ибо, Он молитву, даже Сам даёт ИСКРЕННОМУ человеку, как и ВСЕМ дал вначале ОБЩУЮ - без разделения на качества

[Иудей]

Для ученика не понимающего что делает его Господин - эта молитва дана ещё как закон, для понимающего - эта молитва дана уже как достаточно всеобъемлющая.
"Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя. ... И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово."(Мф.26:42-44)
"И, опять отойдя, молился, сказав то же слово."(Мк.14:39)

Интересно , конечно : почему Спаситель дал ученикам строго определённую молитву , а Сам молился по Иному ? Тогда можно рассмотреть , а в чём разница между учеником и Спасителем ? Думаю вот в этом :

Цитата из Библии:

[Ин.14:10] Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

Господь имел в себе Отца и мог с Ним говорить , как с Самим Собой . А ученик -имеет в себе Отца , или только идёт к нему ? А самое главное вот в чём заключается - в сердце ! У Спасителя оно -Святое и Совершенное , потому Отец всегда Его слушает , а ученик пока не может этим похвастаться . Поэтому для него Спаситель даёт строгую молитву , как закон для несовершенного сердца , в котором гнездится лукавство.

[Певчий]

Интересно , конечно : почему Спаситель дал ученикам строго определённую молитву , а Сам молился по Иному ?

Часто слышу подобного рода утверждение. Но почему некоторые трактуют эти слова Христа как предлог к буквализму? Не думаю, что здесь Сын Человеческий акцентировал внимание именно на том, что нужно молиться только этой молитвой. Скорее в этой молитве Спаситель пытался задать направление всякой иной молитве, которые будут совершать верующие, чтобы их молитвы не противоречили духу молитвы "Отче наш". Т.е., строгость здесь должно усматривать не в буквализме дословного повтора одной и той же молитвы во всех жизненных обстоятельствах, а во внутреннем стержне преподанной молитвы. "Отче наш" - это эталон, по которому мы должны проверять свой духовный уровень.

[Иудей]

неизвестный

А если человек молится Богу молитвой ОТЧЕ НАШ, а у самого, сердце - лукавое, то, что ТОГДА?

Для того и сказано: ........... но избавь нас от лукавого.
Таким образом мы отделяем своё сердце от лукавого.

Не кажется ли вам, что, если Бог-СЕРДЦЕВЕДЕЦ видит - ИСКРЕННЕЕ сердце, то всякую молитву принимает?

Отец послал Сына и сказал :

Цитата из Библии:

[Мф.17:5] ...Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.

Отец сказал слушаться Сына , а Сын дал закон для Своего ученика : ...молись же так ! Поэтому , если мне даже что то и покажется другое , то думаю лучше будет исполнить всё как заповедано :

Цитата из Библии:

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твое;

Признаться : не хотел бы рисковать перед Богом и ставить своё -кажущееся , выше чем Его - Истинное. Лучше оставаться учеником , чем язычником - для меня конечно , для меня . Остальные в праве выбирать..........

[Иудей]

Я понимаю, что когда человек говорит ПРОСТИ, то это значит, что он КАИТСЯ.
Всегда ли СЕРДЦЕВЕДЦ прощает по слову языка, который выбирает наиболее правильные (на его взгляд) слова? В том числе и ОТЧЕ НАШ.
Ведь, несомненно, - есть СЛОВА ПОКАЯНИЯ, и есть ПОКАЯНИЕ.

Дело то , вот в чём : ОТЧЕ НАШ - это правильные слова не на взгляд человека , а на "взгляд" Спасителя .Ведь это Он сказал ученику : молись же так ......

Я так думаю : если сердце ещё не совершенное и не святое , то по любому ещё в какой то степени лукавое и Отец это прекрасно видит и знает . Но тот кто исполняет по Слову Его Сына , того Он послушает и рассудит. Ведь это очень важно -исполнять заповеди Того , Кого Отец послал , то есть Сына :

Цитата из Библии:

[Мф.17:5] ...Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.

[Иудей]

дмитрий м

Цитата из Библии:

Не "прости" основное в выделенном, а "как и мы" - вот тут уже просто правильные слова не работают, потому что если прощаем других лишь языком, то и прощены будем также.

[Мф.6:12] и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;

А в этой части молитвы , есть кое какая тайна : ...как и мы прощаем .... Вот любопытно : на молитве человек стоит один , а говорит -МЫ прощаем , или прости НАМ ...... Вопрос возникает : а кто эти МЫ ? Кто вместе с учеником стоит на молитве ? Скорее всего тут речь идёт не о прощении других , а о прощении в себе -внутри , вместе с этими неизвестными , которые в нас.

Не на мой(или ещё чей) взгляд, а на Его.

Для сравнения нужно брать сравнимое..., скажем так:
1)Какая молитва лучше для лукавого сердца: Отче наш или своими словами?
2)Какая молитва лучше для искреннего сердца: Отче наш или своими словами?

Да , можно и так !!!

[Иудей]

Есть и ещё один ВЕРНЕЙШИЙ вариант - молитва при помощи Дара языков.
Можешь даже вообще НИЧЕГО НЕ ПОНИМАТЬ, и быть ИСКРЕННИМ, и РАДОСТНЫМ.

Это когда Дух молится устами человека , а не человек от сердца своего ?
Я правильно понял ?

[Иудей]

Вот пример из Отче наш. "Прости нам долги наши, как и мы прощаем...", А сам не прощает никому. Только себя прощает во всём, в любом грехе, в любой подлости и любом лицемерии. Так будет ли такой услышан Богом и получит ли он просимое - прощение всех его грехов?

Конечно будет услышан ! Ведь он исполнил заповедь Его Сына -ведь он молится как ученик , а не как язычник.

Цитата из Библии:

[Рим.2:13] (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

А что этот человек не может никого простить , то это дело поправимое ! Истинно - Отец научит его прощать не лицемерно (...Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки) . Научит -потому что , он ученик и молится как ученик и как заповедовал Сын Его. Ведь не спроста в этой молитве есть такие Слова :

Цитата из Библии:

[Мф.6:10] да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Ученик просит , чтобы пришло в него Царствие Отца и воля Его. То есть - Любовь , а Любовь :...

Цитата из Библии:

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

[Иудей]

Сначала бы надо выяснить: что такое сердце лукавое ?
А прежде ещё - что означает слово "лукавый"?
Нахожу в словаре Ожегова:
1. Игривость, исполненный добродушной хитрости.
2. Коварный, хитрый.

Хитрый и лукавый человек вообще не станет молиться Богу по тому правилу, какое дал Иисус - в уединении и молиться словами "Отче наш...". Он может быть помолится для виду, публично, в храме и т.д.
А в уединении - не станет. Ибо если человек имеет ещё лукавство, значит, не верует в Бога.
Истинно же уверовав в Бога, человек понимает, что Бог-то внутри него, и видит все его мысли. Тогда уже становится не до лукавства - человек понимает, что всё его лукавство тщетно и только во вред ему. Он тогда просто начинает в уединении беседовать с Богом.
Думаю, нельзя молиться к Богу и иметь сердце лукавое.

Не хотел бы никого обижать , но полагаю , что сердце лукавое у всех . Исключение , те кто достиг совершенства и получил от Отца Духа Утешителя. Потому что они победили лукавого - в себе победили , а не в ком то .

Цитата из Библии:

Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

Даже апостолу Своему Спаситель сказал :

Цитата из Библии:

[Мф.16:23] Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Видишь как лукавый дух проник в сердце апостола и апостол помыслил , то что человеческое , а не Божье. Хотя Пётр от всего сердца не желал , чтобы Иисус их покидал. А оказалось , что это лукавый в сердце Петра предложил Господу не исполнить волю Отца , поступить против воли Отца. Вот такой он -дух лукавый , сидит скрытый в темноте сердца и учит тому , чтобы противиться Богу -лукавить ! Так и получается сердце лукавое и молитва от такого сердца , тоже лукавая . То есть от лукавого.

[Иудей]

Часто слышу подобного рода утверждение. Но почему некоторые трактуют эти слова Христа как предлог к буквализму? Не думаю, что здесь Сын Человеческий акцентировал внимание именно на том, что нужно молиться только этой молитвой. Скорее в этой молитве Спаситель пытался задать направление всякой иной молитве, которые будут совершать верующие, чтобы их молитвы не противоречили духу молитвы "Отче наш". Т.е., строгость здесь должно усматривать не в буквализме дословного повтора одной и той же молитвы во всех жизненных обстоятельствах, а во внутреннем стержне преподанной молитвы. "Отче наш" - это эталон, по которому мы должны проверять свой духовный уровень.

А чем ближе к талону , тем лучше ? Так ведь ?

Цитата из Библии:

[1 Кор.4:16] Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

[Еф.5:1] Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,

Как всякий радеющий и ревнующий о Слове Божьем , я буду стараться подражать в точности эталону , чтобы не отличаться от Него , а быть Им :
[

Цитата из Библии:

Мф.10:25] довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.

[Певчий]

А чем ближе к талону , тем лучше ? Так ведь ?

Цитата из Библии:

[1 Кор.4:16] Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

[Еф.5:1] Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,

Как всякий радеющий и ревнующий о Слове Божьем , я буду стараться подражать в точности эталону , чтобы не отличаться от Него , а быть Им :
[

Цитата из Библии:

Мф.10:25] довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.

Ну, если под этим эталоном Вы подразумеваете тоже, что и я (а для меня достижение этой эталонности не делает из человека буквоеда-книжника, но делает свободным во Христе в Одном Духе), тогда я могу с Вами согласиться.

[неизвестный]

Это когда Дух молится устами человека , а не человек от сердца своего ?
Я правильно понял ?

Вы правильно меня понял. А вообще-то, я пока согласен с вами - в том, что вы говорите.