-
Нужно полностью читать и цитировать стихи, тогда не будешь сам обманываться и других вводить в заблуждение: " И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нём более голос плача и голос вопля.20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем."(Ис. 65:19,20).
"Умирать" здесь написано не о смерти, потому, что смерть останется в озере, горящим серою, на земле. "Умирать" - здесь имеется в виду для тела, даже духовного и бессмертного, ибо суть творения ЧЕЛОВЕК - это совершенствоваться до жизни в Духе. Слишком привязанные к телесной жизни будут уже считаться грешниками. Люди могут вести исключительно Духовный образ жизни - В Духе, как Отец.Комментарий
-
Комментарий
-
-
Разве этого не достаточно чтобы понять, что на земле будет ТЦ, о котором пророчествовали древние пророки, например Исаия?
Никто не хочет понять одного. Что после воскресения Христа и восхождения Его на Небо, все ветхозаветные праведники и пророки из плена ада ушли в Царство Небесное на Небо. Все приходящие на Небо получают бессмертные тела и жизнь вечную, ибо по-другому даже не может быть, Кто не понимает этого - не имеют Духа Христова, ибо это есть суть Победы Христа над сатаной. Смертью Христа была попрана смерть вообще. Ключи от смерти были забраны у сатаны и без воли Божьей уже никто не мог умереть: "С этим тезисом полностью с вами согласен.и живый; и был мёртв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти."(Откр. 1:18).
Почему только 1000 лет будет править Христос и святые над землёй, а не больше?Об времени изгнания сатаны с небыа говорится в 12 гл Откролвений: " И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр. 12:9-11) Здесь ясно и неоднозначно сказано о событиях которые послужили причиной суда над сатаной на Небе и свидетельства Самого Агнца(Христа) и свидетельства ветхозаветных праведников и пророков, которые приняли смерть от лживых осуждений сатаною.
В 20-й главе мы видим более подробней процесс изгнания сатаны и его наказание, о чем говорит Слово: "1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,"(Откр. 20:1,2).
Все тысячелетнее правление святых со Христом на земле определяется только тем, что сатана не мог осуществлять свою власть в это время и все властные функции по назначению начальств и властей на земле взяли на себя Христос и святые, находящиеся на Небе.
И согласно этим текстам, разве святые воскресшие на небе будут царствовать, а не на земле?
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Разве слово "царствовать" не обозначает, что это будет царство избранных на земле, а не на небе?
Интересно, по какому Закону была возвращена власть сатане?Вышедшему сатане была возвращена власть по Закону, ибо изначально ему принадлежала, о чем свидетельствуют Слова Луки: "5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё"(Лук. 4:5-7).
Кто ему вообще давал власть над всеми царствами?
Разве сатана сейчас на цепи находится?Что из этого непонятно, если видно, что сатана находится на цепи и продолжает осуществлять свои властные обязанности на земле по Закону, ибо Закон никто не отменял.
По какому закону сатана имеет власть на земле, где этот закон записан?Комментарий
-
Поэтому я вам и объяснил когда это было, и в чем заключалось их царствование: - они приняли на себя обязанности назначать земные начальства и власти в 1-ом тысячелетии н.э., когда сатана находился заточенным в бездне, ничем другим это царствование не проявлялось. Исаия говорил о царстве уже на новой земле после суда Божьего на земле, и это уже не 1000-летнее царство, а царство вечное с вечно живущими людьми. Все нечистое, сатанинское, останется на старой земле, которая превратится в озеро горящее серою. неужели вы думаете, что если бы действительно предполагалось какое-то тысячелетние царство, то о нем молчали бы другие апостолы? И наверное бы и Иоанн написал более чем один стих в две строчки. Все заблуждение связано с тем, что толкователи использовали ветхозаветные тексты, которые говорили о будущем Царстве Небесном, о Котором до Христа никто ничего не знал, ибо эту Благую весть открыл только Христос, но плотские толкователи все ветхозаветные пророчества о Царстве Небесном притянули за уши эти пророчества к тысячелетнему царству, которое духовно не уразумели.
Если согласны , то почему упираетесь в заблуждение и начинаете сводить святых с Неба на землю. Что им делать на этой земле, если они жизни свои положили, чтобы этот мир победить и из этого мира уйти?С этим тезисом полностью с вами согласен.
Просто на время заключения сатаны власть Христа распространялась на всю Вселенную, в том числе и на землю. Поэтому святые правят во всей Вселенной и до ныне, но вот на земле, власть сатане была возвращена через 1000 лет по Закону, ибо была ему предана Богом изначально. О чем я ранее и говорил, что сатане было возвращено право назначать земные начальства и власти, ибо именно он несет ответственность за все происходящее на земле. такое положение сохраняется до сегодняшнего дня - сатана остается князем мира сего, но находится на цепи удерживающего, т.е. не может действовать более, чем в рамках пророчеств Писаний(не может нарушать их порядок и сроки) и "удерживающий" Ангел ему может запретить в любой момент. Но подходит время, когда сатана будет освобожден совсем, на короткое время, вот тогда и начнется "великая скорбь".Почему только 1000 лет будет править Христос и святые над землёй, а не больше?
И согласно этим текстам, разве святые воскресшие на небе будут царствовать, а не на земле?
Конечно же все эти описания есть описания с Небес и о Небесной власти Христа и Его святых и речь идет о новой земле, которая есть Небесный Иерусалим, где эти Святые и ныне находятся. Ведь это написано даже Матфеем, что она(новаая земля) приготовлена еще от создания мира: "34Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Разве слово "царствовать" не обозначает, что это будет царство избранных на земле, а не на небе?
Я думаю по Божьему закону Свободы для исполняющих волю Божию: "Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нём, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своём действовании."(Иак. 1:25). Мы можем видеть обязанности сатаны в отношении всех дел на земле по его отчетам перед Богом по Книгам Иова: "6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.Интересно, по какому Закону была возвращена власть сатане?
Кто ему вообще давал власть над всеми царствами?
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её."(Иов.1:6,7). А насчет конкретных назначений на земле мы можем читать у Луки: " и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её;"(Лк.4:6,).
Конечно же на цепи, по какому закону я вам сказал. Для нас все Божьи законы есть суть Слово. Я весьма на завидую тем людям, которые встретятся с сатаной, не сидящим на цепи. Это события ближайшего будущего. Отпущенный с цепи сатана - это и есть излияние гнева Божьего на людей.Разве сатана сейчас на цепи находится?
По какому закону сатана имеет власть на земле, где этот закон записан?Комментарий
-
БИБЛИЮ изучай.
- - - Добавлено - - -
Евангелие от Луки 4-5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё.
Комментарий
-
Так вы считаете, что период, описанный в 20 главе уже прошёл?
Где написано, что воскресшие назначали земные власти?
Где есть подтверждение, что именно в 1 веке сатана был скован на 1000 лет?
А как оно должно проявляться?ничем другим это царствование не проявлялось.
Ссылку приведите на пророчество Исаии о царстве на новой земле.Исаия говорил о царстве уже на новой земле после суда Божьего на земле, и это уже не 1000-летнее царство, а царство вечное с вечно живущими людьми.
Разве старая земля не исчезнет, а на смену ей не придёт новая?Все нечистое, сатанинское, останется на старой земле, которая превратится в озеро горящее серою.
Зачем тогда Бог творит новую землю, если старая не будет уничтожена?
неужели вы думаете, что если бы действительно предполагалось какое-то тысячелетние царство, то о нем молчали бы другие апостолы? И наверное бы и Иоанн написал более чем один стих в две строчки.Иоанн дважды упомянул о ТЦ, а Исаия также описывал подробно жизнь в ТЦ, по-вашему не стоит им верить, потому, что апостолы не упоминали об этом Царстве?Не с этим я с вами соглашался, а с тем, что вы раньше писали.Если согласны , то почему упираетесь в заблуждение и начинаете сводить святых с Неба на землю. Что им делать на этой земле, если они жизни свои положили, чтобы этот мир победить и из этого мира уйти?
А до заключения сатаны в бездну, разве власть Христа не распространялась на всю Вселенную?Просто на время заключения сатаны власть Христа распространялась на всю Вселенную, в том числе и на землю.
Но ведь написано, что святые воскресшие будут царствовать только 1000 лет, почему вы игнорируете написанное?Поэтому святые правят во всей Вселенной и до ныне,
Где написано, что Бог дал власть сатане по закону?но вот на земле, власть сатане была возвращена через 1000 лет по Закону, ибо была ему предана Богом изначально.
Какой закон предусматривает давать власть сатане?
Где написано, что сатане дано было назначать существующие земные власти?О чем я ранее и говорил, что сатане было возвращено право назначать земные начальства и власти, ибо именно он несет ответственность за все происходящее на земле.
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Рим.13:1,2)
Докажите Писанием, что великая скорбь начнётся после освобождения сатаны из заточения?Но подходит время, когда сатана будет освобожден совсем, на короткое время, вот тогда и начнется "великая скорбь".
Докажите, что святые будут царствовать в этот тысячелетний период на новой земле, а не на старой.Конечно же все эти описания есть описания с Небес и о Небесной власти Христа и Его святых и речь идет о новой земле, которая есть Небесный Иерусалим, где эти Святые и ныне находятся. Ведь это написано даже Матфеем, что она(новаая земля) приготовлена еще от создания мира: "34Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
На какой земле, согласно этим текстам, происходят эти события; на новой, или на старой?
Разве сатана исполняет волю Бога и вникает в Его закон?Я думаю по Божьему закону Свободы для исполняющих волю Божию: "Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нём, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своём действовании."(Иак. 1:25). Мы можем видеть обязанности сатаны в отношении всех дел на земле по его отчетам перед Богом по Книгам Иова: "6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.
Никто не давал сатане ни какой власти, так что не надо заниматься домыслами.
Сатана лжец и отец лжи и вы повелись на эту ложь. Всякая власть только от Бога и только Им установлена.7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её."(Иов.1:6,7). А насчет конкретных назначений на земле мы можем читать у Луки: " и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её;"(Лк.4:6,).
Каким образом связанный и ограниченный в действиях сатана, продолжает "осуществлять свои властные обязанности" на земле?Конечно же на цепи, по какому закону я вам сказал. Для нас все Божьи законы есть суть Слово. Я весьма на завидую тем людям, которые встретятся с сатаной, не сидящим на цепи. Это события ближайшего будущего. Отпущенный с цепи сатана - это и есть излияние гнева Божьего на людей.
Комментарий
-
Конечно же прошел. В 12 гл. Откровений написано, что после победы Христом сатаны, сатану сбросили с Неба на землю: "И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."(12:9). Это низвержение уточняется в 20-й гл. Откр. и видим, как именно Ангел это делает: "1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,"(Откр. 20:1,2).
Написано, что " 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."(Откр. 20:4). В царствование как раз и входит назначение назначение земных начальств и властей. Т.к. сатана был заточен в бездне и не мог никого назначать , это делали Христос и святые, находясь на Небе.И как
Где написано, что воскресшие назначали земные власти?
Где есть подтверждение, что именно в 1 веке сатана был скован на 1000 лет?А когда Христос победил сатану? В каком веке?.
А как оно должно проявляться?
17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце."(Ис.65:17).Ссылку приведите на пророчество Исаии о царстве на новой земле.
Разве старая земля не исчезнет, а на смену ей не придёт новая?
Зачем ей исчезать? На ней останутся все те, кто не верил в новую, в Небесный Иерусалим стоящий на святой горе. И старая земля превратится в озеро, горящее серою.
Ну наверное для того, чтобы было место для сатаны и всех тех, кто ему служил, не желая служить Богу.Зачем тогда Бог творит новую землю, если старая не будет уничтожена?
Т.е. вы считаете, что святые, которые ценой жизни, ради Царства Небесного шли на смерть, теперь должны оставить Царство Небесное и пойти жить на землю, куда был сброшен сатана? Ведь вы об этом хотите утверждать? Иначе, я не понял, с чем вы соглашались?Не с этим я с вами соглашался, а с тем, что вы раньше писали.
С победой сатаны, взойдя на Небо, Христос и принял от Отца власть над всей вселенной. Ведь это описано В Книге Откровений: "6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю"(Откр. 5:6). " 9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь." ( Откр. 12:10).А до заключения сатаны в бездну, разве власть Христа не распространялась на всю Вселенную?
Почему я игнорирую? Я это подтверждаю, что на земле власть с Неба будет осуществлятся только 1000 лет, а потом снова отдана сатане после выхода его из бездны, и он будет опять назначать земные начальства и власти, как делал это до прихода Христа.Но ведь написано, что святые воскресшие будут царствовать только 1000 лет, почему вы игнорируете написанное?
А как вы видите власть без Закона? 10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона»."(Гап. 3:10)Где написано, что Бог дал власть сатане по закону?
Какой закон предусматривает давать власть сатане?
По Книге Иова, мы видим, что именно сатана был поставлен над земными делами, поэтому он и назван князем мира сего. Что тут непонятного?Где написано, что сатане дано было назначать существующие земные власти?
Да, от Бога. Бог предал власть сатане, а сатана дает власть земным начальствам и властям, как князь мира сего. Вы беретесь оспаривать Божьи назначения и упрекнуть Его что он дал власть сатане? В чем проблема?1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Рим.13:1,2)
Не после освобождения от заточения из бездны, а после полного его освобождения с цепи, т.е. когда "удерживающий" Ангел отпустит его с цепи. Это произойдет в последние 3,5 года, когда начнется вторая половина последней седмины этого мира. Цель полного освобожденя сатаны заключается в том, чтобы людям была явлена вся полнота зла( с дерева познания Добра и зла) для научения человеков, которая сокрыта в "тайне беззакония" и которая может совершится только по действию сатаны, поэтому и сказано: " Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь."(2-е Фес. 2:7).Докажите Писанием, что великая скорбь начнётся после освобождения сатаны из заточения?
Тысячелетнее царствование святых со Христом на Небе, будет заключаться в том, что они назначали начальства и власти на этой земле в 1-ом тысячелетии н.э., до выхода сатаны из бездны.Докажите, что святые будут царствовать в этот тысячелетний период на новой земле, а не на старой.
речь идет о новой земле - Небесном Иерусалиме.10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Эти события происходят на старой земле, когда сатана выйдет из бездны и ему будет частично возвращена власть и он обольстит людей своими звериными царствами, которых всего четыре, исходя из пророчеств пророка Даниила(7:4-7). Прельщенные этими звериными царствами окружат стан святых(христиан), то, что мы видим сейчас в нашем мире. Люди прельщены соблазнами американской, европейской, азиатской цивилизаций, а также ложными духовными соблазнами звериного царства СССР.7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
На какой земле, согласно этим текстам, происходят эти события; на новой, или на старой?
А сатана, что не Богом был сотворен? Как он может открыто противостоять Богу?Разве сатана исполняет волю Бога и вникает в Его закон?
Никто не давал сатане ни какой власти, так что не надо заниматься домыслами.
Кто же тогда дал ему власть и назвал князем мира сего? Так что не нужно свои домыслы выдавать за истину
Это вы на эти Слова Писаний?7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её."(Иов.1:6,7). А насчет конкретных назначений на земле мы можем читать у Луки: " и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её;"(Лк.4:6,).Сатана лжец и отец лжи и вы повелись на эту ложь. Всякая власть только от Бога и только Им установлена.
Хотите сказать , что и Христос повелся, а вы такой умный?
Так он же не связанный, просто на большой цепи(как собака на длинном поводке). Действует настолько, насколько ему позволяет Бог. Если Бога не устраивают его действия по каким-либо вопросам - Он ему запрещает. Но скоро его отпустят, ибо время приближается.Каким образом связанный и ограниченный в действиях сатана, продолжает "осуществлять свои властные обязанности" на земле?
Комментарий
-
Комментарий
-
Понятно. Давайте тогда хронологически проследим далее события описанные в 20 главе.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)
Произошло ли воскресение святых в 1 веке, если написано, что только во второе пришествие Христа на землю будет воскресение из мёртвых?
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
Читаем далее:
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:7-10)
Было ли массовое восстание сторонников сатаны против святых и уничтожил ли Бог их всех в одночасье?
Ввержен ли уже сатана в озеро огненное, где он будет мучиться во веки веков?
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:11)
Исчезли ли уже земля и небо, нашлось ли им место во вселенной?
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15)
Произошёл ли последний суд у белого престола над всеми нераскаявшимися грешниками, были ли они уже все брошены в озеро огненное?
Разве воскресшие святые назначают власти на земле, или только Бог имеет на это право?Написано, что " 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."(Откр. 20:4). В царствование как раз и входит назначение назначение земных начальств и властей. Т.к. сатана был заточен в бездне и не мог никого назначать , это делали Христос и святые, находясь на Небе.
Не отвечайте вопросом на вопрос. Это я у вас спрашиваю:А когда Христос победил сатану? В каком веке?.
Где есть подтверждение, что именно в 1 веке сатана был скован на 1000 лет?
Ответьте на этот вопрос.
Под ссылкой на Исаию, я подразумевал, что он пророчествовал о жизни людей в царстве на новой земле.17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце."(Ис.65:17).
Вот например это пророчество Исаии, о чём оно говорит?
17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
(Ис.65:17-23)
На какой земле будут происходить эти события из жизни людей; на новой, или на старой?
Приведу для начала лишь один текст, говорящий о гибели земли и неба чтобы развеять ваши сомнения о сохранности старой земли.Зачем ей исчезать? На ней останутся все те, кто не верил в новую, в Небесный Иерусалим стоящий на святой горе.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)
Согласно этому тексту, сохранится ли старая земля как планета для будущей жизни людей на на ней?
Где написано, что земля превратится в озеро, горящее серою?И старая земля превратится в озеро, горящее серою.
А небо во что превратится?
"Наверное" не проходит. Ответьте на основании Писания:Ну наверное для того, чтобы было место для сатаны и всех тех, кто ему служил, не желая служить Богу.
Зачем Бог творит новую землю, если старая не будет уничтожена?
Разве сатана и нераскаявшиеся грешники не будут ввержены в озеро огненное навечно?
Разве они вечно будут мучиться на старой земле?
Во-первых, святые будут царствовать на нынешней земле ограниченный период времени, только 1000 лет, а затем после гибели её и после суда возвратятся на новую землю и будут царствовать там вечно.Т.е. вы считаете, что святые, которые ценой жизни, ради Царства Небесного шли на смерть, теперь должны оставить Царство Небесное и пойти жить на землю, куда был сброшен сатана? Ведь вы об этом хотите утверждать?
И во-вторых, сатана в этот период будет в заточении.
Вот, с этими вашими словами я с вами согласен и не более.Иначе, я не понял, с чем вы соглашались?
"Никто не хочет понять одного. Что после воскресения Христа и восхождения Его на Небо, все ветхозаветные праведники и пророки из плена ада ушли в Царство Небесное на Небо. Все приходящие на Небо получают бессмертные тела и жизнь вечную, ибо по-другому даже не может быть, Кто не понимает этого - не имеют Духа Христова, ибо это есть суть Победы Христа над сатаной. Смертью Христа была попрана смерть вообще. Ключи от смерти были забраны у сатаны и без воли Божьей уже никто не мог умереть."
Текст из Откр. 12:10 разве говорит, что власть Христа началась со времени заключения сатаны в бездну?С победой сатаны, взойдя на Небо, Христос и принял от Отца власть над всей вселенной. Ведь это описано В Книге Откровений: "6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю"(Откр. 5:6). " 9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь." ( Откр. 12:10).
Свой вопрос я задал вам по этой вашей цитате. В ней вы утверждаете, что власть Христа распространялась на всю Вселенную, включая и землю, только во время заключения сатаны.
"Просто на время заключения сатаны власть Христа распространялась на всю Вселенную, в том числе и на землю".
Вот я у вас и спрашиваю:
Разве до заключения сатаны в бездну власть Христа не распространялась на всю Вселенную, включая и землю?
Ведь Иисус ещё во время Своего служения на земле утверждал, что Он имеет всю власть как на земле так и на небе, а вы ограничили Его в этом.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Где написано, что воскресшие святые будут властвовать над землёй с неба, а не царствовать на ней?Почему я игнорирую? Я это подтверждаю, что на земле власть с Неба будет осуществлятся только 1000 лет, а потом снова отдана сатане после выхода его из бездны, и он будет опять назначать земные начальства и власти, как делал это до прихода Христа.
И почему только 1000 лет они будут царствовать на земле, а не вечно?
Где написано, что сатане будет дана власть назначать земные начальства и власти после выхода его из бездны?
Ваш ответ не соответствует заданным моим вопросам. Внимательно прочитайте их ещё раз и ответьте на них.А как вы видите власть без Закона? 10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона»."(Гап. 3:10)
Где написано, что Бог дал власть сатане по закону?
Какой закон предусматривает давать власть сатане?
Приведите мне чёткие библейские доказательства, что Бог поставил сатану над всеми земными делами.По Книге Иова, мы видим, что именно сатана был поставлен над земными делами, поэтому он и назван князем мира сего. Что тут непонятного?
Где написано, что Бог дал власть сатане назначать земные власти?Да, от Бога. Бог предал власть сатане, а сатана дает власть земным начальствам и властям, как князь мира сего. Вы беретесь оспаривать Божьи назначения и упрекнуть Его что он дал власть сатане? В чем проблема?
Цитирую вам период от полном освобождении сатаны до его ввержения в озеро огненное.Не после освобождения от заточения из бездны, а после полного его освобождения с цепи, т.е. когда "удерживающий" Ангел отпустит его с цепи. Это произойдет в последние 3,5 года, когда начнется вторая половина последней седмины этого мира. Цель полного освобожденя сатаны заключается в том, чтобы людям была явлена вся полнота зла( с дерева познания Добра и зла) для научения человеков, которая сокрыта в "тайне беззакония" и которая может совершится только по действию сатаны, поэтому и сказано: " Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь."(2-е Фес. 2:7).
Покажите, где в этих текстах идёт речь о "великой скорби"?
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:7-10)
Где написано, что царствование святых будет заключаться лишь в назначении земных начальств и властей, разве по-вашему это не входит в компетенцию сатаны?Тысячелетнее царствование святых со Христом на Небе, будет заключаться в том, что они назначали начальства и власти на этой земле в 1-ом тысячелетии н.э., до выхода сатаны из бездны.
Вы уж определитесь, кто назначает власти; Бог, святые, или сатана?
Докажите, что святые будут царствовать в этот тысячелетний период на новой земле, а не на старой.
Повторяю, если бы речь шла о царствовании святых на новой земле, то не было бы сказано, что святые будут царствовать только 1000 лет, а было бы написано - вечно.речь идет о новой земле - Небесном Иерусалиме.
Значит и стан святых, которые будут царствовать 1000 лет на земле и Иерусалим, также находится на старой земле? Не так ли?Эти события происходят на старой земле, когда сатана выйдет из бездны и ему будет частично возвращена власть и он обольстит людей своими звериными царствами, которых всего четыре, исходя из пророчеств пророка Даниила(7:4-7).
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
(Откр.20:8)
Разве сатана не открыто противостоит Богу?А сатана, что не Богом был сотворен? Как он может открыто противостоять Богу?
Так вы докажите сначала, что Бог дал сатане власть и назвал князем этого мира.Кто же тогда дал ему власть и назвал князем мира сего? Так что не нужно свои домыслы выдавать за истину
Ну и что вы хотели доказать мне этим текстом?Это вы на эти Слова Писаний?7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её."(Иов.1:6,7).
Христос не повёлся на ложь сатаны, ибо Он знал, что ни кто ни когда не давал власти сатане, а вы повелись на эту лажу.А насчет конкретных назначений на земле мы можем читать у Луки: " и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её;"(Лк.4:6,).
Хотите сказать , что и Христос повелся, а вы такой умный?Комментарий
-
[QUOTE=leading;6174016]В 1-м веке на на Небо взошли все те ветхозаветные праведники и пророки, которые имели совершенный дух, отмеченный Духом Святым и которых Христос вывел из ада после Своего воскрешения: "52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскреслиПонятно. Давайте тогда хронологически проследим далее события описанные в 20 главе.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)
Произошло ли воскресение святых в 1 веке, если написано, что только во второе пришествие Христа на землю будет воскресение из мёртвых?
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим."(Мф.27:53)., а также все те истинные христиане, которые родились свыше и над которыми физическая смерть уже не имела значения и они от жизни земной переходили в жизнь вечную, т.е. они просто уже не умирали. Это и носит так называемое "воскресение первое", т.е. это не воскресение из мертвых, а переход от жизни земной в жизнь вечную.
Вот этот порядок и говорит о том, что сначала, после Христа, оживут Христовы, причем Христовы сразу оживают во Христе после земной жизни в течении 2000 тыс. лет, а в пришествие Его, воскреснут все остальные. Понимание воскресения Христовых исходит от всего Учения Христа. так что те слова которые вы выделили не доказывают что христиане будут умирать и воскресать только после прихода Христа., такое понимание возникает только при отсутствии веры во Христа, ибо Его учение говорит о том, что истинные христиане не умирают вовсе и на суд не идут.20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
Читаем далее:
После выхода сатаны из бездны в начале 2-го тысячелетия, период его соблазнения всех народов длится еще тысячу лет вплоть до нашего времени. Никакого одномоментного восстания служителей сатаны не существует. Просто они все время гнали и притесняли христиан и продолжают это делать до настоящего времени. Мы и сейчас видим в мире, что звериные мирские власти различными способами продолжают притеснять христиан, все время увеличивая гонение на них. Их казнили и в 1-ом и во втором тысячелетии с различными надуманными обвинениями. Казнили и цари и инквизиция, бросали народы в кровопролитные войны и т.д. Когда наступит последнее время перед выходом зверя из бездны и убийством двух Божьих пророков это противостояние значительно нарастет и тогда мы, возможно, увидим чудо вмешательства Бога и схождение огня с Неба.7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:7-10)
Было ли массовое восстание сторонников сатаны против святых и уничтожил ли Бог их всех в одночасье?
Ввержен ли уже сатана в озеро огненное, где он будет мучиться во веки веков?
Ну это уже последние дни на земле, когда уже для всех откроется суть Царства Небесного.11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:11)
Исчезли ли уже земля и небо, нашлось ли им место во вселенной?
Это показано время суда и превращение земли в озеро, горящее серою.12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15)
Последний суд над всеми воскресшими грешниками будет после прихода Христа на землю.Произошёл ли последний суд у белого престола над всеми нераскаявшимися грешниками, были ли они уже все брошены в озеро огненное?
Святые со Христом назначали земные начальства и власти только в 1-ом тысячелетии, когда сатана отсутствовал на земле, ибо находился в бездне. Христос взял на себя эту обязанность сатаны в связи с его отсутствием и нахождением в наказании.Разве воскресшие святые назначают власти на земле, или только Бог имеет на это право?
Я же вам показал ссылку из 12-гл. Откровений, которая говорит о победе Христа над сатаной и изгнанием сатаны на землю и ссылку из (гл. 20:1.2.) Откровений которая продолжает рассказ о наказании его на земле. Христос победил в 1-ом веке и сатана наказан в 1-ом веке.Не отвечайте вопросом на вопрос. Это я у вас спрашиваю:
Где есть подтверждение, что именно в 1 веке сатана был скован на 1000 лет?
Ответьте на этот вопрос.
Под ссылкой на Исаию, я подразумевал, что он пророчествовал о жизни людей в царстве на новой земле.
Вот например это пророчество Исаии, о чём оно говорит?
17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
(Ис.65:17-23)
Сами же написали слова Исаии что на новой земле(стих 17). , а не на старой.На какой земле будут происходить эти события из жизни людей; на новой, или на старой?
Для будущей жизни людей не сохранится, для этого и имеется земля новая , которая сотворена уже давно, от начала Творения.Приведу для начала лишь один текст, говорящий о гибели земли и неба чтобы развеять ваши сомнения о сохранности старой земли.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)
Согласно этому тексту, сохранится ли старая земля как планета для будущей жизни людей на на ней?
Написано же что земля и все дела на ней сгорят, Я думаю, что от усиления активности вулканической деятельности, которая сопровождается обильным излиянием лавы, которая и содержит большое содержание серы. Вот и будет все гореть , превращаясь в серное горящее озеро. Не знаю, что будет с атмосферой, наверное облаков уже не будет, или будет окутана дымом, какая разница для христиан, которые будут забраны в Божьи обители.Где написано, что земля превратится в озеро, горящее серою?
А небо во что превратится?
Отвечаю без "наверно". Бог сотворил(уже) новую землю, ибо старая станет непригодной для жизни людей, имеющих бессмертие. Где я написал, что не будут брошены в озеро, горящее серою? Они и будут брошены на земле, которая в это озеро превратится. Это же логично, в чем противоречия?"Наверное" не проходит. Ответьте на основании Писания:
Зачем Бог творит новую землю, если старая не будет уничтожена?
Разве сатана и нераскаявшиеся грешники не будут ввержены в озеро огненное навечно?
Разве они вечно будут мучиться на старой земле?
Их царствование уже было в 1-ом тысячелетии, и они никуда не возвращались. Их царствование заключалось только в том, что они назначали людей живущих на этой земле на начальствующие должности. Для этого им даже не надо куда-то возвращаться ибо они как Ангелы могут перемещаться куда хотят и когда хотят , ибо уже имели бессмертные вечные тела, невидимые обычным людям.Во-первых, святые будут царствовать на нынешней земле ограниченный период времени, только 1000 лет, а затем после гибели её и после суда возвратятся на новую землю и будут царствовать там вечно.
И во-вторых, сатана в этот период будет в заточении.
Ничего я Его не ограничивал Принадлежала, как Сыну, но на Небе никто об этом не знал до Его победы над сатаной, ибо на Небе о Христе узнали только после Его победы. И в 12 главе об этом написаноТекст из Откр. 12:10 разве говорит, что власть Христа началась со времени заключения сатаны в бездну?
Свой вопрос я задал вам по этой вашей цитате. В ней вы утверждаете, что власть Христа распространялась на всю Вселенную, включая и землю, только во время заключения сатаны.
"Просто на время заключения сатаны власть Христа распространялась на всю Вселенную, в том числе и на землю".
Вот я у вас и спрашиваю:
Разве до заключения сатаны в бездну власть Христа не распространялась на всю Вселенную, включая и землю?
Ведь Иисус ещё во время Своего служения на земле утверждал, что Он имеет всю власть как на земле так и на небе, а вы ограничили Его в этом.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Ну это же явствует из самого контекста, что власть Христу и святым на земле дана только на тысячу лет, а потом возвращается сатане по закону, когда он вышел из бездны, но сказано, что кроме заключения в бездне он еще и находится на цепи. Просто это потом подразумевается, как уже сказанное.Где написано, что воскресшие святые будут властвовать над землёй с неба, а не царствовать на ней?
И почему только 1000 лет они будут царствовать на земле, а не вечно?
Где написано, что сатане будет дана власть назначать земные начальства и власти после выхода его из бездны?
Разве вы не знаете, что Бог обязал всех на земле находится под законом. После Своего прихода Христос только христиан освободил от Закона, а на всех остальных закон распространяется до настоящего времени, в том числе и на сатану.Ваш ответ не соответствует заданным моим вопросам. Внимательно прочитайте их ещё раз и ответьте на них.
Где написано, что Бог дал власть сатане по закону?
Какой закон предусматривает давать власть сатане?
Ну сам же Христос назвал его "князем мира сего". Звание "князь" и есть принадлежность к власти.Приведите мне чёткие библейские доказательства, что Бог поставил сатану над всеми земными делами.
А насчет конкретных назначений на земле мы можем читать у Луки: " и сказал Ему диавол: Тебедам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её;"(Лк.4:6,).
Хотите сказать , что и Христос повелся, а вы такой умный?
Христос не повёлся на ложь сатаны, ибо Он знал, что ни кто ни когда не давал власти сатане, а вы повелись на эту лажу.Комментарий
Твитнуть
Сообщение от Vladilen 
Комментарий