Закон Господень

[Андрей Л.]

Так вот поэтому Андрей и говорит, что Иисус был крещен по Закону Моисея, который и есть Закон Божий.

Я этого не отрицаю...

Амен.

Вот, это понимание бы ещё и Игорю Голаеву...

Который твердит, что этого нету в новозаветных Писаниях...

Ну не хочет он Евангелие от Луки почитать - о крещении Йешуа - понял бы, что Он был крещён и по Закону Моисееву и по Закону Г-споднему.

Впрочем, не два закона, но Закон Моисеев = Закон Г-сподень.

[Алексей Г.]

Амен.

Вот, это понимание бы ещё и Игорю Голаеву...

Который твердит, что этого нету в новозаветных Писаниях...

Ну не хочет он Евангелие от Луки почитать - о крещении Йешуа - понял бы, что Он был крещён и по Закону Моисееву и по Закону Г-споднему.

Впрочем, не два закона, но Закон Моисеев = Закон Г-сподень.

Аминь.
Единственно, что хочу уточнить, это то, что я не отождествляю крещение о обрезание. Я считаю, что это два взаимосвязанных Таинства, посредством которых человек становится частью народа Божия = Церкви Христовой. Посредством обрезания человек отрекается от греха и входит в завет с Богом, а посредством крещения обещает Богу добрую совесть, смывает с себя нечистоту язычества и становится заново рожденным для новой жизни. Для женщин, конечно, существует только одно Таинство - крещение.
А то, что Закон Моисея и есть Закон Божий, то это бесспорно. Это могут отрицать только безбожники или гностики, которые противопоставляют доброго Отца Иисуса Христа и "злого" Бога, даровавшего через Моисея Закон.

[Андрей Л.]

Аминь.
Единственно, что хочу уточнить, это то, что я не отождествляю крещение о обрезание.

Это классический метод аргументации сторонников крещения детей (причём всех, вне зависимости от конфессии: католики, православные, ранние протестанты):

обрезание - это образ будущего крещения (см. Кол. 2:11-12).

А так как обрезывали на 8-й день, то и крещение детей возможно. Понимаете?

Вот и друг alexoise мысля по-православному так написал.

[Игорь Голаев]

Игорь, о чём писал Павел Тимофею здесь:

2 Тим. 3:16: "Всё Писание боговдохновенно и полезно к учению, к обличению, к выпрямлению, к воспитанию в праведности" (букв. перевод)

Я не отрицаю Писания Ветхого Завета. И в этом месте Писания, совсем не говорится о том, что эти Писания надо понимать буквально.

Впрочем, не два закона, но Закон Моисеев = Закон Г-сподень.

Нигде в новом Завете не стоит знак равенства между законом Моисеевым и законом Господнем. И разве может закон Господень носить имя тленного человека?

[Алексей Г.]

Закон Моисея назван так потому, что был дан Богом через Моисея.

От того, что он был дан Богом через Моисея, он не перестает быть Божьим.

Если этот Закон дан Моисею не Богом, то кем?

[Игорь Голаев]

Закон Моисея назван так потому, что был дан Богом через Моисея.

А закон Господень называется так, потому что был дан через Господа нашего Иисуса Христа. Иисус Христос есть Господь, а потому и учение Иисуса Христа называется законом Господнем.

Через Моисея Бог дал временный закон Израилю по причине их неверия и отступления. Но не в этом законе была Божия воля. А потому этот закон и носит имя Моисея.

Моисей не вошел в землю обетованную. Это образ того, что через закон Моисеев нельзя наследовать обетования Божии.

[Варфаломей]

Melxisedek;

Обо Мне ли речь идёт!?
Или же о тех, кто на иконах есть!?

Мне паралельно , что там на иконах есть - я на них кроме мазни рук человеческих больше ничего не вижу, поэтому речь не о них. Мне интересно , что в тебе есть , что в тебе изображено.

Об иконах ли идёт речь, или же о тех, кто жизнью своею во времени и пространстве запечатлел Святость свою, как перед Богом, так, ровно, и перед самими людьми!?

Ты утверждаешь , что глядя на иконы ты вспоминаешь святость тех кто там изображён . А разве глядя внутрь тебя - святость никак не вспоминается? Тогда получается , тот кто внутри тебя - НЕ СВЯТ ? И тот кто внутри тебя ничего тебе не напоминает - то есть он скрыт от тебя.
Об этом скрытом товарище я читал :
... Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Я смотрю, что вы не разумеете того, о чём Я вам говорю:

Если ты на иконы смотришь , то как тебе увидеть разумение Ума Господнего - оно ведь в Духе и Истине , а твоя святость на досках и камнях.

Нет, иконы Я не почитаю, а вот Тех, кто есть на них, так вот к Святости Их, имею Я почтение.

По твоему получается , что мальчики и девочки из худ.училищ , которые малюют доски видели в лицо Святого Духа и Сына человеческого знают в лицо и лицо Петра и Павла им знакомо и они доподлинно их изображают красками ???

О слове ли говорим!?
Или же говорим о самой Святости Тех, кто жизнь свою, Свято прожил!?

О том говорим и о другом , ничего не забудем .

Увы, но вы не понимаете того, о чём именно идёт речь, и это, неудивительно, ибо если бы вы понимали, что значит, Святость, и почтение к Ней, то в соответствии с этим, у вас было бы и само понимание о почтении к людям, которые жизнь свою, прожили Свято
Нет в вас этого всего, потому и не понимаете

Не понимаю : где тут речь ??? Я вижу суд. В одном ты прав : я не свят .
...[Рим.5:12] так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
.Ответь мне : у тебя откуда святость взялась ?

О прошении ли говорим!?
О словах ли говорим!?

Это с кем ты сейчас говоришь ?

Вы понимаете, что значит, прожить жизнь Свято!?

То есть с Духом Святым .
А в тебе разве есть Святой Дух , если тебе требуется посмотреть на икону , чтобы вспомнить Бога ? Думаю , что Сам Дух Святой в тебе Святил бы на весь мир и ты вряд ли бы забыл бы это. Сам Отец в тебе бы жил. Или всё равно забыл бы ???

Так вот к таковым людям, которые прожили жизнь свою Свято, Я, и имею почтение, неужели не разумеете!?

Как напоминание о том, что был, и есть такой человек, который жизнь свою, прожил Свято, прожил Свято, как перед Богом, так ровно, и перед ближним своим!

Почитать Святого Духа -это прекрасно , но Совершенные достигают Его.
...[Мф.5:48] Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Ему небыло нужды демонстрировать перед Богом Святость , потому что Он Сам Бог и есть и Он в Отце и Отец в Нём и Сам Бог явился во плоти. А вот для друзей Своих Он был примером - Пути и Истины и Жизни .

Для чего вы делаете фотографии близких своих друзей!?
Не для того ли, что бы фотографии были вам, как напоминанием о хорошем, добром и праведном человеке, если же конечно в вашей жизни таковые были вообще!?

Для напоминания о Боге - который есть Дух , о Спасителе , об Истине -нам послал Отец Небесный Своего Сына - СУТЬ СЛОВО !!! , а не фотку. Или покажи мне фотки Иисуса , Марии , Апостолов , и обязательно фотку Духа Господнего и Архангела.

Правда и мир, любовь и милость, доброта, простота, чистота, нравственность!
В этом и сами слова Иисуса: Я, есть Путь, Истина и Жизнь!

Вижу , копировать умеешь , а исполнил всё ? Путь прошёл ? Любви достиг ?

Скажите, что есть в вас самом, и что есть в Тех, кто жизнью своею засвидетельствовал о Святость своей!?

В Тех есть Дух Святой , а о себе :
...[1 Кор.4:3] Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.

А так же, скажите, кем являетесь вы в мире этом, и кем были те, кто праведностью своею засвидетельствовали, что Они, Святы!?

Ответ тот же.

Может на этот раз дойдёт до вас, что не иконы Я почитаю, а праведность и Святость в тех людях, которые есть на иконах

Давно уж дошло !!! Ты спутал краску масляную с душою человеческой - для тебя это одно и тоже. Сколько я ни разглядывал эти иконы , а вот людей на них я не увидел. Люди , в отличии от красок и досок имеют уста ,ум и душу , а если в душе той Дух Святой , то человек тот мёртвого воскресить сможет.
А что с иконой : молчит , беспомощно висит , без помощи человека пылью покрывается , гниёт , в огне сгорает . Захочу растопчю , захочу подотрусь и ничто не изменится .
Я видел на иконе лишь размазанную краску руками грешного человека.

Вряд ли до вас сможет дойти, ведь если бы вы знали, что такое есть Святость, и какие усилия нужны для достижения Её, то тогда да, может быть и поняли, а поняв, имели бы и само уважение к тем Святым, которые есть на иконах, а так, увы, вы далеки от того, что значит, праведность, от которой и сама Святость в человеке

Правильно , не дойдёт -потому что не допущу.
Если ты не видишь Святость внутри себя , значит её нету там -логично ?
Если увидел святость на доске размалёваной ,значит святость та деревянная и бог от которого эта святость -вещественный (материальный)- логично?

[Вито]

А закон Господень называется так, потому что был дан через Господа нашего Иисуса Христа. Иисус Христос есть Господь, а потому и учение Иисуса Христа называется законом Господнем.

Так ты же неверишь учению Христа!!!!
Сам Христос сказал юноше Свой закон через который вы бы смогли иметь жизнь вечную!!
"Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. "Мк.10:17-19
Почему вы отвергаете Мк.10 о соблюдении Декалога(из В.З.),а Лук.10:25-27 о любви(из В.З.) вы принимаете?
Будте честны сами перед собой,почему вы так выборочно относитесь к учению Христа?Жду ответа!!!

[Игорь Голаев]

Сам Христос сказал юноше Свой закон через который вы бы смогли иметь жизнь вечную!!
"Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. "Мк.10:17-19
Почему вы отвергаете Мк.10 о соблюдении Декалога(из В.З.),а Лук.10:25-27 о любви(из В.З.) вы принимаете?
Будте честны сами перед собой,почему вы так выборочно относитесь к учению Христа?Жду ответа!!!

Христос здесь испытывал юношу. И юноша слукавил, потому что сказал, что исполняет закон (тогда как никто не может исполнить закон Моисеев). А тем, кто думает, что исполняет закон, Христос не нужен. Поэтому этот юноша отошел от Христа.
Хотя Христос ему предложил оставить свое богатство (праведность от закона) и следовать за Ним.

Апостол Павел также мог уповать на закон и праведность от закона, но он в отличии от этого юноши оставил свое богатство, ради познания Христа и праведности Христовой.

4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
12 Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
(Фил.3:4-12)

Многие и сегодня поступают, как этот юноша. И очень немногие поступают, как поступил апостол Павел.

[Кулагин 777]

2 Тим. 3:16: "Всё Писание боговдохновенно и полезно к учению, к обличению, к выпрямлению, к воспитанию в праведности" (букв. перевод)
Как же вы говорите, что ветхозаветные книги уже не авторитетны?!

Я не нашёл того, чтобы такое говорил Игорь Голаев. Всё, что было писано прежде, то были образы для достигшиг последнего времени. Например:
[Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, 29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

Итак, Свойства Его Крови - это суть закон духа жизни Его. В Ней Свет небесного(духовного) учения, и вечная Божия мудрость.
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:53-57)

[yitzik]

Через Моисея Бог дал временный закон Израилю по причине их неверия и отступления.

Когда это они успели отступить в период от выхода из Египта и до Синая, где был и дан Закон? Учи́те матчасть!

[Игорь Голаев]

Когда это они успели отступить в период от выхода из Египта и до Синая, где был и дан Закон? Учи́те матчасть!

Вы что Библию не читали?
До того, как Моисей дал им закон, они уже много раз искушали Господа. Да, так, что первые скрижали разбил Моисей, и сказал такие слова:

27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
(Исх.32:27)

А вот что сказал Господь:

7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти [отсюда], ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
(Исх.32:7-10)

Израиль, как только вышел из Египта и прошел Чермное море уже через три дня стал роптать на Бога и Моисея.

[viks11]

А закон Господень называется так, потому что был дан через Господа нашего Иисуса Христа. Иисус Христос есть Господь, а потому и учение Иисуса Христа называется законом Господнем.

Значит закон на горе Синай, это не Божий закон?

Через Моисея Бог дал временный закон Израилю по причине их неверия и отступления. Но не в этом законе была Божия воля. А потому этот закон и носит имя Моисея.

Причем здесь имя, пусть он будет хоть Бармалея, разница в чем? все равно от Бога

Моисей не вошел в землю обетованную. Это образ того, что через закон Моисеев нельзя наследовать обетования Божии.

Бог законодатель а не Моисей, и то что вы говорите в прообраз это ничего не значит, это дело лично Моисея, он ведь не за закон который он дал не вошел в землю, а за свой личный грех ...

[viks11]

Через Моисея Бог дал временный закон Израилю по причине их неверия и отступления.

мда, а неверие и отступление длилось аж до время фаррисеев

[Игорь Голаев]

Значит закон на горе Синай, это не Божий закон?

Божий закон вечен. А Моисеев закон дан только до времени, по причине приступлений. Когда же пришла вера, то этот закон упразнился, потому что стал бесполезен.

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

В этом стихе из послания Галатов, явствует, что не в Моисеевом законе Божия воля. И если бы не преступления Израиля, то не было бы и нужды в этом законе. И здесь сказано, что закон былдан через Ангелов, а не через Бога.

И разве Бог бы допустил, чтобы Его вечный закон носил имя тленного человека, который не явил святости Божий, за что и не вошел в землю обетованную?

Закон Господень - это вечный закон. И этот закон проповедовал Господь Иисус Христос.