Закон Господень

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexoise
    Ветеран

    • 19 January 2009
    • 6211

    #361
    Сообщение от Melxisedek
    Пока нет, но будет отменена лишь только после того, когда в мир, явится Совершенное - суть то, о чём Павел вам и говорит: когда явится Совершенное, так то, о чём пророчествуем отчасти, прекратиться...
    Совершенное было уже явленно-Божество облеклось плотию,это и был Господь наш Иисус Христос...

    Комментарий

    • alexoise
      Ветеран

      • 19 January 2009
      • 6211

      #362
      Сообщение от Melxisedek
      Если бы Совершенное, было бы уже явлено вам, то не было бы нужды Павлу писать о том, что Я написал вам в предыдущем посту.
      Где ваша логика!?
      Вот когда явится второй раз, для того, чтобы призвать праведников, а Он уже здесь, вот тогда и явится вместе с Ним и само Совершенное, хотя, ныне, Оно так же, уже здесь...
      То есть вы считаете,что не было ОТКРОВЕНИЯ,через Моисея,Пророков,Христа?

      Комментарий

      • Кулагин 777
        Отключен

        • 16 January 2008
        • 1804

        #363
        Приветствую всех призванных к совершению веры в
        Иисуса Христа, Господа нашего!

        Братья, давайте отодвинем страхи, и постараемся услышать друг друга.
        В том что весь закон многополезен и, исполняющий заповеди благополучает, я не только осведомлён, но и в себе имел и имею свидетельство отношения к нему, как к многоценности данной от Бога людям.

        Вот, смысл каждого слова, которое мы употребляем в речи, нам приходится домысливать, постигая образ и отслеживая его направление. Не говорю о тех, которые не особо себя утруждают, которых и слова и дела, суть порождение закона греха, под властью которого находится и ум и совесть таковых облагодетельствованных Богом, желающим их спасти. Но, кто имеет любовь к Богу, неужели не проявит добрую рассудительность. Да не забываем какою КРОВИЮ очищены, чтобы к Ней приложить всё старание, дабы иметь Её в себе.
        Не всякий, даже чистый от глупости беззаконника и несовершенства, может хорошо исполнять совет ап.Иакова, что б быть скорым на слышание, это труд, требующий: во первых истинного просвещения Светом Лица* Его; во вторых знания и до того глубокого познания премудрости Его, что б она(премудрость Божия) открылась единым и стройным УЧЕНИЕМ ВЕЧНОГО ХРИСТА.

        Неужели же заповеди декалога, это чисто Свет царства Его?............
        Неужели не произошло блаженное Христом открытие для нас Света Совершенств Божьего естества.

        Ни о какой отмене декалога я не говорю. Но о том, что форма, в которой они были преподаны, имеет предел.

        Многие говорят языком своим, что познали Бога, тогда как не более чем лишь облагодетельствованы Им, и благодать принята ими не так, как должно...

        Если кто считает себя духовным, того плотское смирилось силе жизни духа. А если нет того, тот пусть упражняется в законе, чтобы понять грех свой.
        Написано, что владеющий собой, лучше завоевателя города. Лучше для чего? Что он может?............

        Наша цель и дело, это истинно праведность, она возможна лишь в божеском естестве.
        Ап.Иаков, говоря о законе совершенном, законе свободы, мне совершенно ясно, что никак не то он имел в виду, что иудохристиане думают, опираясь на то, что при этом ап.Иаков оперировал к декалогу.
        Не Моисеев закон даёт истинную праведность, не его Иаков имел в виду под Законом совершенным.


        Давайте не будем торопиться и, подобно роботам, выдавать список мест Писания в защиту устоявшегося знания. Но, как учил Господь, что должно копать и углубляться. И эта глубина и широта, лишь тогда имеет смысл, когда после последует ветикаль восхождения.
        В младенчестве важна буква. А далее:
        НЕ БУКВА, А ДУХ ВАЖЕН.
        Последний раз редактировалось Кулагин 777; 26 November 2009, 02:57 AM.

        Комментарий

        • alexoise
          Ветеран

          • 19 January 2009
          • 6211

          #364
          Сообщение от Melxisedek
          Откровение было, и сам Иисус, был и есть, ныне, но сам же Христос - суть, помазанник, явится, и уже явился - суть, явился в Сыне, которого Бог и поставил наследником всего...
          Немного осталось ещё до того момента, когда глаза людей прозреют, и уши людей, услышат...
          "Немного"-это не овет,если вы такой всезнающий,то скажите сколько нам ждать,когда позреим и услышим?

          Комментарий

          • Кулагин 777
            Отключен

            • 16 January 2008
            • 1804

            #365
            Сообщение от Melxisedek
            Если бы Совершенное, было бы уже явлено вам, то не было бы нужды Павлу писать о том, что Я написал вам в предыдущем посту.
            Где ваша логика!?
            Вот когда явится второй раз, для того, чтобы призвать праведников, а Он уже здесь, вот тогда и явится вместе с Ним и само Совершенное, хотя, ныне, Оно так же, уже здесь...


            Аминь!

            В божественности Христа обитала вся полнота. Сам же Он был презрен в глазах иудеев. Но явлена была лишь вера.
            Он говорил во дни плоти Своей: Я Дверь, Путь, Свет, Пища, Питьё и т.д. И всё это для нас, что б и мы имели истинно Жизнь в естестве Его Крови. Но сокровище сие ныне уничижено в глазах человеков земли, сокрыто. Видят то, лишь веры глаза.
            Когда же явится во славе, тогда и мы с Ним явимся.

            Комментарий

            • Георгий Петров
              Ветеран

              • 26 November 2004
              • 2845

              #366
              Сообщение от Melxisedek
              Немного осталось ещё до того момента, когда глаза людей прозреют, и уши людей, услышат...
              Рождение от Духа Святого и есть ПРОЗРЕНИЕ, способность видеть Свет Христов и слышать Голос Его.
              КАЖДЫЙ прозреет в своё время. Ожидать МАССОВОГО шоу - бессмысленно.
              Нам Бог в Христе свидание назначил.

              Комментарий

              • Игорь Голаев
                Отключен

                • 01 October 2008
                • 7493

                #367
                Чтобы познавать закон Господень (а это закон Нового Завета), нужно обновить свой ум от Духа Святого. Плотским умом закон Господень не познать, ибо он духовен.
                А вот чтобы понять закон Моисеев не требуется такого обновления ума, это моральный закон и он понятен даже неверующим.

                Комментарий

                • Алексей Г.
                  сферический в вакууме

                  • 19 April 2009
                  • 4858

                  #368
                  Сообщение от alexoise
                  Почему же Апостол Павел говорит в своих посланиях об отмене обрезания,разве это не отмена заповеди прежнего закона?Говорит о еде,что земля Господня и все ,чисто,кроме тех ,кто почитает за нечистое,разве это не отмена кашрута,то биш заповеди из прежнего закона?
                  Несомненно. Павел говорит, что Закон Моисея упразднен, что мы больше не под его руководством и заповеди Закона соблюдать не надо.
                  Более того, еще пророк Даниил говорил, что явится зверь, который вздумает упразднить Закон и пророков.
                  А Господь в Слове Своем говорит обратное: что Закон вечен, что его заповеди - вечные и непреложные истины. Иисус Христос говорит, что Он не пришел упразднить Закон, а научить Закону.
                  Остается только выбрать, кому верить: Господу Богу и Иисусу Христу или Павлу из Тарса. Потому что невозможно одновременно верить в то, что Закон вечен и что Закон упразднен. Одно исключает другое.

                  Комментарий

                  • Алексей Г.
                    сферический в вакууме

                    • 19 April 2009
                    • 4858

                    #369
                    Сообщение от Игорь Голаев
                    Чтобы познавать закон Господень (а это закон Нового Завета), нужно обновить свой ум от Духа Святого. Плотским умом закон Господень не познать, ибо он духовен.
                    А вот чтобы понять закон Моисеев не требуется такого обновления ума, это моральный закон и он понятен даже неверующим.
                    Никакого "закона нового завета" не существует. Это выдумки, этого нет в Писании. Закон Божий - это Закон Моисея. И никакой это не "моральный закон", а божественный: заповеди обрезания, субботы и чистой пищи, которые содержатся в Законе Моисея, - разве моральные? Мораль - это изобретение человеческого ума, поэтому мораль релятивна и субъективна. А Закон - не человеческий, но Божий, и потому он по отношению к нам объективен и абсолютен.

                    Комментарий

                    • Голаева Ирина
                      Отключен

                      • 17 March 2009
                      • 1421

                      #370
                      Сообщение от Алексей Г.
                      И никакой это не "моральный закон", а божественный: заповеди обрезания, субботы и чистой пищи, которые содержатся в Законе Моисея, - разве моральные?
                      Ни обрезание, ни чтение субботы или употребление только "чистой" пищи - человека ДУХОВНЫМ и соврешнным - не сделает.

                      Чтением данных заповедей может ПЛОТЬ похвалиться (какая она чистая, святая и правильная), но ДУХУ в этом нет никакой похвалы.

                      И когда ХРистос сказал в Нагорной проповеди, что человек если только помыслил грех, уже повинен и пусть такой отсечет сей член требующую вожделения - то слушающие Закон Моисеев пребыли в страхе от высоты этих слов.
                      А ведь в этом был приоткрыт ЗАкон Нового Завета.
                      И не помышлять греховное возможно только тогда, когда разум предан помышлениям духовным, а это только от приобщения к ДУху возможно, которые и дает эти мысли и дает источники для помышлений таких....

                      Комментарий

                      • Алексей Г.
                        сферический в вакууме

                        • 19 April 2009
                        • 4858

                        #371
                        Сообщение от Голаева Ирина
                        Ни обрезание, ни чтение субботы или употребление только "чистой" пищи - человека ДУХОВНЫМ и соврешнным - не сделает.

                        Чтением данных заповедей может ПЛОТЬ похвалиться (какая она чистая, святая и правильная), но ДУХУ в этом нет никакой похвалы.

                        И когда ХРистос сказал в Нагорной проповеди, что человек если только помыслил грех, уже повинен и пусть такой отсечет сей член требующую вожделения - то слушающие Закон Моисеев пребыли в страхе от высоты этих слов.
                        А ведь в этом был приоткрыт ЗАкон Нового Завета.
                        И не помышлять греховное возможно только тогда, когда разум предан помышлениям духовным, а это только от приобщения к ДУху возможно, которые и дает эти мысли и дает источники для помышлений таких....
                        Несомненно. Этого совершенно недостаточно для того, чтобы стать совершенным. Но, во-первых, стать совершенным вообще невозможно. Совершенен только Бог, а все люди - грешники (кроме Христа). Во-вторых, то, что через соблюдение отдельно взятых заповедей Закона невозможно стать совершенным, не значит, что их не надо выполнять. они не для совершенства даны, а для того, чтобы человек был жив.

                        Комментарий

                        • yitzik
                          Завсегдатай

                          • 26 August 2001
                          • 677

                          #372
                          Алексей, я с вами согласен, что Закон (и не десятисловный, а ВЕСЬ) вечен. Но я не думаю, что он относится ко всем верующим. Он дан только еврейскому народу.
                          Павел же, имхо, не учил ПРОТИВ Закона, но против ОПРАВДАНИЯ делами Закона, а также против того, чтобы уверовавшие из язычников ОБЯЗЫВАЛИ себя и других соблюдать специфицески еврейские заповеди, особенно те, что носят характер знамений (шаббат, тфилин, обрезание) - таковые однозначно запрещены им.
                          Мы в битвах решаем судьбу поколений...

                          Комментарий

                          • Кулагин 777
                            Отключен

                            • 16 January 2008
                            • 1804

                            #373
                            Сообщение от Алексей Г.
                            Несомненно. Этого совершенно недостаточно для того, чтобы стать совершенным. Но, во-первых, стать совершенным вообще невозможно. Совершенен только Бог, а все люди - грешники (кроме Христа). Во-вторых, то, что через соблюдение отдельно взятых заповедей Закона невозможно стать совершенным, не значит, что их не надо выполнять. они не для совершенства даны, а для того, чтобы человек был жив.
                            Такие слова, поверьте Алексей, идут как раз от того зверя, который возмечтал отменить закон и пророков, что надобно духовно разуметь
                            Не уничижайте идущее от духовного разума.
                            Надеющиеся на Христа, повелевшего нам быть, как Отец, совершенными, очищают себя так, как Он чист.
                            А Он одно с Отцом, видящий Его, видит Отца и, лишь верующий в Христа, верует в Отца.
                            Это, во первых возможно;
                            Во вторых, это возможно только законом Господним, которого Моисеев закон, лишь тень.

                            Не многие это разумеют. В основном, призванные к вере во Христа, успокаиваясь в одном из земных приютов, наследуют враждебное отношение ко всему вне стен приюта змного. Это доктрина для земного, ветхого ума)

                            Открывший Закон Господень (вечное духовное учение), становится не от сего мира.

                            Комментарий

                            • Владислав Волошин
                              Завсегдатай

                              • 19 January 2009
                              • 742

                              #374
                              Сообщение от Алексей Г.
                              Цитата из Библии:
                              Не думайте, что Я пришел упразднить закон или пророков: не упразднить пришел Я, но наполнить (Мф. 5:17)
                              Мир всем верящим и взирающим на Свет!
                              Друг Алексей,приведенная цитата имеет такой вид и смысл:
                              17. §Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
                              Разница в словах "нарушить" и "упразднить" -налицо,а значит и смысл и суть различны.
                              Мир вам!

                              Комментарий

                              • Алексей Г.
                                сферический в вакууме

                                • 19 April 2009
                                • 4858

                                #375
                                Сообщение от Bossoi
                                Мир всем верящим и взирающим на Свет!
                                Друг Алексей,приведенная цитата имеет такой вид и смысл:
                                17. §Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
                                Разница в словах "нарушить" и "упразднить" -налицо,а значит и смысл и суть различны.
                                Мир вам!
                                Нет, это неверный перевод. Посмотрите перевод епископа Кассиана. Он гораздо ближе к оригиналу. Если быть совсем точным, то эта фраза Христа звучит так: "не разрушить пришел Я, но наполнить".

                                Комментарий

                                Обработка...