Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[Игорь Голаев]

Когда Вы сказали, что православные рисуют Бога по Его Божественной природе, Вы не только оговорили их, сказав неправду перед Богом, но и вынесли им всем свое осуждение как идолопоклонникам.

Согласен.

В православии икона - это запечатленное слово, а не внешнее изображение Бога.

Православная икона отличается от иконы Западной церкви, тем что в основе Восточной церкви было сильное влияние античной культуры, и поэтому от видимого и телесного изображения, в чем была суть икон и скульптур Запада, Восточная церковь шла к умазрительному изображению Христа. а это к символу и знаку. А через эт о икона как бы служила окном в невидимый мир.
Византийская церковь еще в 7 веке запритила изготовления скульптур, так как она слишком была близка к естеству, а считалось, что духовность выражается не телом, а прежде всего ликом.

И в своей сути иконоборчество было не борьба с иконой, как таковой, а с смиволизмом. А икона и была символизмом, поэтому и боролись с иконами, как с носителем символизма.

[Curen2]

Язычники поклонялись как раз реальным Богам, а не одному, вырванному из контекста, как христиане. Иудеи сделали то же самое, как если бы славяне объявили Богом-Отцом Перуна и забыли обо всех остальных Богах.

Прошу прощения - из какого контекста вырванного? А иудеи как раз-таки ничего не делали - это Бог их выбрал.

Вы думаете, что язычники считали, что деревянный идол Перуна это сам Перун, и что молнии исходят из идола?

Нет, я думаю, что истукан Перуна - это временное тело, куда входит Перун во время жреческих ритуалов в его честь. Об этом и говорится в цитате, мною привиденной. Очевидно, что с иконой ничего подобного не происходит!

У людей всегда была потребность в посредниках между ними и Богом, т.к. напрямую Бога не видно, не слышно. Поэтому возникли храмы, иконы, священники.

Ни храмы, ни иконы, ни священники посредниками между Богом и людьми не являются. По крайней мере в Православии. У нас один посредник - Иисус Христос!

В Библии прямо сказано: «не создавай образа», причем не указано является он вместилищем Бога или нет, т.е. это не важно.

«...как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.» (Евреям 8:5)

Вы сами вспомните те образы, которые были показаны Моисею и которыми он украсил ковчег?

[Андрей Рамин]

Также как Давид, кланяясь Храму, насамом деле кланялся Тому, Кто наполнял этот Храм, так и почитающий образ на иконе воздает на самом деле подчтение Первообразу. Не домысливайте за иконопочитатилей. Вы не сердцеведцы, чтобы судить о тайных помышлениях людей.

Также и Вы не домысливайте за язычников, которые воздавали почтение Первообразу.
И не забывайте, что на многих иконах изображен не Иисус, а дева Мария, Николай Угодник и прочие святые угодники. Т.е. почтение воздаётся им, что само по себе уже является идолопоклонством.

[Певчий]

Также и Вы не домысливайте за язычников, которые воздавали почтение Первообразу.

У язычников вообще не столь важно, поклоняются ли они буквально образу своего идола, или через образ воздают почтение первообразу идольскому.

И не забывайте, что на многих иконах изображен не Иисус, а дева Мария, Николай Угодник и прочие святые угодники. Т.е. почтение воздаётся им, что само по себе уже является идолопоклонством.[/FONT][/COLOR]

Да, есть на иконах образы святых Его.
Только их почитают именно как святых, а не как богов.
Само же почтение к святым в Писании не называется "идолопоклонством". Это уже Ваши домыслы.

[BRAMMEN]

Да, есть на иконах образы святых Его.
Только их почитают именно как святых, а не как богов.
Само же почтение к святым в Писании не называется "идолопоклонством". Это уже Ваши домыслы.

А почему бы вам сразу не написать "Библия зрелым христианам не нужна"? Именно вы и домысливаете бредни и басни. Есть из Писания пример почитание святых, из которого вы учитесь почитать святых?

[Андрей Рамин]

Да, есть на иконах образы святых Его.
Только их почитают именно как святых, а не как богов.

Молиться можно только Богу, а не человеку. Почитайте первоисточник.

[Певчий]

Молиться можно только Богу, а не человеку. Почитайте первоисточник.

К святым обращаются как к собратьям по вере, а не как к богам.

[BRAMMEN]

К святым обращаются как к собратьям по вере, а не как к богам.

Объясните суть обращения...

[Лука]

Объясните суть обращения...

Они думают, что Бог лицеприятен и молитвы одних людей слышит лучше, а других хуже. Потому и просят умерших, которых люди причислили к святым, попросить за них Господа.
В Писании четко сказано "Мал.1:9 Итак молитесь Богу, чтобы помиловал нас". А тут целая система посредников. И каждому свечку. И потолще...

[Estrella]

Объясните суть обращения...

Помолиться за нас.
Писание поощряет молитвы друг за друга.
При чём
:"....много может усиленная молитва праведника"
(Послание Иакова 5:16)

[Певчий]

Они думают, что Бог лицеприятен и молитвы одних людей слышит лучше, а других хуже.

Вы сердцеведец? Знаете за всех, кто что думает?

Лично я так не думаю. А Вы за меня уже росписались...

[Лука]

Estrella

Писание поощряет молитвы друг за друга.

Где Писание поощряет просьбы к умершим молиться за живых? Хотя бы один пример?

При чём :"....много может усиленная молитва праведника" (Иак. 5:16)

"Лук.15:7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии."

[Лука]

Певчий

Вы сердцеведец? Знаете за всех, кто что думает?

Конечно не за всех. Но я знаю мнение тех, кого спрашивал лично. О них и пишу.

Лично я так не думаю.

Не думайте. Это Ваше право. Вы ни разу в этой теме внятно не разяснили своей позиции и ни разу просто и без выкрутас не ответили ни на один вопрос. Так чего ж Вы удивляетесь, что собеседники додумывают Вами несказанное?

А Вы за меня уже росписались...

За Вас? Ну так возразите, докажите, аргументируйте. Не думаю, что Вы даже попытаетесь это сделать. Скорее отошлете читать Святых Отцов, у которых также... не обнаружится четкого мнения по этому вопросу..

[Филолог9]

К святым обращаются как к собратьям по вере, а не как к богам.

К покойничкам, т.е. к так назывемым святым,можно обращаться только по недомыслию. Потому что они мертвы. Они еще не воскресли:
"Никто не восходил на небо как только СШЕДШИЙ с небес Сын человеческий, существующий на небеса". ИН,гл.3/3-13:
"Первенец воскрес Христос, потом воскреснут Христовы избранники ВО ВТОРОЕ пришествие Его". 1КР,гл.15.
" Отступили от истины, которые говорят, что воскресение уже было..." 2ТИМ.гл.18: 1ТИМ.гл.2/5:
Иисус избирает тех, кто Его имя призывает, а не др. так назыв. святых. Они пролетают мимо спасения.

[Певчий]

Не думайте. Это Ваше право. Вы ни разу в этой теме внятно не разяснили своей позиции и ни разу просто и без выкрутас не ответили ни на один вопрос. Так чего ж Вы удивляетесь, что собеседники додумывают Вами несказанное?

Ну почему Вы снова отвечаете за всех, что мои слова были восприняты ВСЕМИ также, как и Вами?
Да, есть и такие здесь, кому слова мои трудно вместимые. Но ведь есть и другие, которые в этой же теме поддерживали мои высказывания.
Лично я, когда что-то непонимаю в словах ближнего, не спешу поспешно выносить ему суд, что значит он неправ. Я просто говорю себе: "Это не вмещается в мое нынешнее богословие. Но вполне возможно, оно вместится чуть позже". И для этого вовсе не обязательно разрушать старые представления о тех или иных реалиях (хотя иной раз и такое следует делать)...

За Вас? Ну так возразите, докажите, аргументируйте. Не думаю, что Вы даже попытаетесь это сделать. Скорее отошлете читать Святых Отцов, у которых также... не обнаружится четкого мнения по этому вопросу..

Лично Вам, Лука, признаюсь, нет желания отвечать. Вы слишком ронимый человек. Чуть что не по Вашему, Вы сразу обижаетесь. Потому и не хочу давать повода сатане уязвлять Ваше сердце. Извините, если сможете.