СИСТЕМА: ДУХОВЕНСТВО И МИРЯНЕ

[нинапри]

а кто спорит с Богодухновенностью Писания? вы не поняли. я совсем о другом, о ЕДИНСТВЕННОСТИ писания в научении и руководстве в вере. ведь именно это вы проповедуете.
то же касается и других ваших цитат. ну ни слова я не увидел и ЕДИНСТВЕННОСТИ АВТОРИТЕТА ПИСАНИЯ.


Если я сейчас и отвечаю, то чувствую, что уже не вам, а тем, кто может быть находится на путях размышления и осмысления....вам уже бесполезно что-то говорить....вас, как говорится - понесло.

Так вот , если нам предлагается самим Писанием : вникать в себя и в учение и заниматься этим постоянно, то такое напутствие и говорит только о том, что ТОЛЬКО ПИСАНИЕ способно умудрить нас во спасение, а не рассказушки православные.


Жаль мне вас....

.

--------------------------------

[irbe]

ну вот расскажите мне каким боком вы ведете свою историю от самих апостолов? Вкратце.

в кратце? это пожалуйста. сначала прочитайте творения мужей апостольских , тоесть учеников апостолов и сравните их сочинения с Писанием. как говорится - найдите три отличия.

ознакомтесь. я не ленился и прочитал рекомендованую вами книгу. и вы, будте уж так добры. так будет справедливо.

затем мы с вами будем двигаться из века в век изучая труды последующих отцов и искать искажения учения апостолов и, будте уверенны, придём к современному православию.

это единственный верный и непрдвзятый метод убедиться в апостольской приемственности православия. другого пути нет.

если вы не согласны таким образом убедиться в истинности или не истинности православия, то и никакого права не имеет критиковать его и обвинять в отсутствии апостольской приемственности.

[нинапри]

если вы не согласны таким образом убедиться в истинности или не истинности православия, то и никакого права не имеет критиковать его и обвинять в отсутствии апостольской приемственности.

Дерево познается по плодам...

[irbe]

Так вот , если нам предлагается самим Писанием : вникать в себя и в учение и заниматься этим постоянно,

где такое написанно? вы мне предлагаете свое толкование, тоестьл предание. я вас прошу указать чётко место, а вы мне предлагаете толкование. это не серьёзно.

впрочем я рад. вы уже разозлились. это говорит об одном. вы уже в сомнениях и это вас раздражает. но не стоит на мне отыгрываться.

я же вам ничего обидного не сказал. да, понимаю, вопросы мои неудобны и могут кого угодно до белого каления довести.

и я был атеистом и подобными вопросами задолбал не мало баптистов и прочих протестантов, но только православие во всей полноте смогло дать исчерпывающие ответы.

помните как в писании - "будте готовы дать ответ в своём уповании". чувствую вы не готовы.

ноя -то в этом не виноват.

[irbe]

Дерево познается по плодам...

тоесть вы отказываетесь непредвзято попытаться выяснить где истинная церковь? жаль. ну тогда прошу вас. не делать более выпадов в сторону православия пока не докажите что оно - ложь и апостолы такому не учили. причём на Писание ссылаться не пытайтесь ибо вам придётся, как минимум, доказать что именно ваше толкование верно. а вот этого вы не в состоянии сделать. предания-то нет у вас.

[pogovorim]

ЕДИНСТВЕННОСТИ АВТОРИТЕТА ПИСАНИЯ.

То, что писание единственно и авторитетно - эт самособой разумеется. Или вы имеете в виду какую-то особую примочка православных?

вот с этого места поподробнее. где и когда православие истребляло евреев? и о Богоизбранности. ох как евреи хотели бы выжечь кое-какие слова из Евангелия.

А это вы спросите у своих батюшек. Им виднее (правда, эту ошибку прошлого они стараются скрывать. Даже немцы просили прощение у евреев за геноцид. А православные притворяются, что ничего не было... Вы же гордитесь историей православных. .так потрудитесь знать о них ВСЕ.

про остальные обвинения, в частности про клириканство - это к католикам. у них папа - наместник Христа. в апрвославии такого и в полмине нет.

а"ваши епископы стоят на месте Бога" есть? так в чем разница между вами и католиками?

про крещение детей? - найдите запрет в писании

Дак а толку от крещения без покаяния? Книга Деяния > Глава 2 > Стих 38:
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Перед словом "креститься" есть слово "покайтесь". Если человек жизнь живет, грешит, не кается, но знает что его когда-то крестили... толку с такоего крещения? Лошь и обман!!! и ваш любимый намек...кто отец лжи?[/quote]про иконы мощи и что там ещё - найдите запрет в писании.[quote=irbe;1848167]Ветхий Завет > Книга Исход > Глава 20
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
Ветхий Завет > Книга Второзаконие > Глава 5
8. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9. не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

а о том, что не надо прикасаться к мертвечине, ибо будешь нечист и о нечистоте - найдите сами.

понимете ли, вы солько угодно можете ругать православие, но вот доказать свою правоту не можете.

Конечно не можем. Если Господь не откроет очи - человек не увидит света и будет долго и бессмысленно доказывать, что икона не является изображением, а мощи - мервечиной.... и т.д. и т.п.
Если вам не нравится только Писание - читайте свои байки. Детям нужны сказки.

[нинапри]

где такое написанно? вы мне предлагаете свое толкование, тоестьл предание. я вас прошу указать чётко место, а вы мне предлагаете толкование. это не серьёзно.

впрочем я рад. вы уже разозлились. это говорит об одном. вы уже в сомнениях и это вас раздражает. но не стоит на мне отыгрываться.

я же вам ничего обидного не сказал. да, понимаю, вопросы мои неудобны и могут кого угодно до белого каления довести.

и я был атеистом и подобными вопросами задолбал не мало баптистов и прочих протестантов, но только православие во всей полноте смогло дать исчерпывающие ответы.

помните как в писании - "будте готовы дать ответ в своём уповании". чувствую вы не готовы.

ноя -то в этом не виноват.

Тюююююю.... Да вы и Евангелия -то не знаете....Прочтите и запомните - 1 -ое Послание к Тимофею 4 : 16

Это во-первых, а во-вторых - вы и психолог никудышный...кто вас теперь всерьез будет воспринимать после того, как сами себе присваиваете в заслугу то, чего нет на самом деле ?
А-бал-деть ! А я еще с вами пыталась серьезно разговаривать....вы ведь даже начатков не знаете...

Да благословит вас Бог и помилует !

[нинапри]

тоесть вы отказываетесь непредвзято попытаться выяснить где истинная церковь? жаль. ну тогда прошу вас. не делать более выпадов в сторону православия пока не докажите что оно - ложь и апостолы такому не учили. причём на Писание ссылаться не пытайтесь ибо вам придётся, как минимум, доказать что именно ваше толкование верно. а вот этого вы не в состоянии сделать. предания-то нет у вас.

Глупость очередная. Учите Евангелие, чтобы не позориться .

[pogovorim]

в кратце? это пожалуйста. сначала прочитайте творения мужей апостольских , тоесть учеников апостолов и сравните их сочинения с Писанием. как говорится - найдите три отличия. .

а вам уже кое-что писала о кое-каких незначительных отличиях
Сообщение № 75 (permalink) (1840418) | Ответ на № 1839461
но вы этого как будто не заметили...

познакомтесь. я не ленился и прочитал рекомендованую вами книгу. и вы, будте уж так добры. так будет справедливо...

Нет проблем. Киньте ссылку или укажите конкретный труд конкрепного автора, по которому вы хотели бы со мной общаться.

затем мы с вами будем двигаться из века в век изучая труды последующих отцов и искать искажения учения апостолов и, будте уверенны, придём к современному православию...

Конечно придем. Но и искажений нароем немало.[quote=irbe;1848184] А пока будем читать то, что вы рекомендуете, давайте немного проанализируем то, что я вам рекомендовала (раз уж вы ее прочли)
1. Там написано, что человек состоит из духа, души и тела и о духовной и душевной жизни. Вы с этим согласны? Тогда объясните мне, что вы имеете в виду под духовными Адамом и Евой и что в вашем понимании духовный человек?
2. Вы писали о том, что протестанты считают, что они уже спасены и им не надо работать над собой. Изменилось ли ваше мнение об этом после прочтения этой книги?
3. В чем отличие в этой работе между православными и протестантами? .

это единственный верный и непрдвзятый метод убедиться в апостольской приемственности православия. другого пути нет.

если вы не согласны таким образом убедиться в истинности или не истинности православия, то и никакого права не имеет критиковать его и обвинять в отсутствии апостольской приемственности.

Ок. Будем серьезно анализировать православие. Но давайте договоримся, что и протестантизм - тоже. Я буду читать, то, что вы мне порекомендуете, но вы тем временем прочтите книгу Ни "Нормальная жизнь Христианина" (о которой вы критически упомянули в этой теме). Меня не интересует критика других этой книги. Меня интересует лично ваш взгляд на конкретные ыещи, написанные в этой книге. Договорились?

тоесть вы отказываетесь непредвзято попытаться выяснить где истинная церковь? жаль..

Я вовсе не отказываюсь! Я двумя руками ЗА! Давайте!!!

ну тогда прошу вас. не делать более выпадов в сторону православия пока не докажите что оно - ложь и апостолы такому не учили. причём на Писание ссылаться не пытайтесь ибо вам придётся, как минимум, доказать что именно ваше толкование верно. а вот этого вы не в состоянии сделать. предания-то нет у вас.

Вы хотите сказать, что не считаете Писание истиной. Истиной по-вашему является только Предание?
Вообще-то я не собираюсь доказывать, что православие - лошь. Впрочем, если вам так хочется - я займусь этим. Но только если вы попытаетесь доказать мне, что протестантизм - лошь.
Вы хотите сказать, что не считаете Писание истиной. Истиной по-вашему является только Предание? Ок.
А вы докажите мне, что протестантизм - лошь, не упоминая при этом Предания, а опираясь только на Писание.
Ок?

[irbe]

Я вовсе не отказываюсь! Я двумя руками ЗА! Давайте!!!

ну вот и славно. хть кто-то откликнулся на предложение конструктивного диалога.

вот здесь можно прочитать биографию и творения Игнатия Богоносца, ученика Иоанна Богослова.
Игнатий Антиохийский

ну а я пока почитаю "Нормальная жизнь Христианина" которую я, кстати, не критиковал, а привёл критику стороннего автора.

[irbe]

Вы хотите сказать, что не считаете Писание истиной. Истиной по-вашему является только Предание? Ок.
А вы докажите мне, что протестантизм - лошь, не упоминая при этом Предания, а опираясь только на Писание.
Ок?

Писание, вне всякого сомнения, Истинно, Богодухновенно и полезно к научению, но без придания, частью которого писание и является, его невозможно правильно истолковать и понять. сами посмотрите, сколько конфессий. не сосчитать и каждая утверждает, что только они правильно толкуют писание. как такое может быть если бы писание было понятно само по себе.

вот она и ложь протестантизма - "Только Писание". ибо. как я уже говорил, Писание не только не предлагает такого принципа, но и прямо указывает на необходимость предания.

значит, отвергая предание, протестанты нарушают писание.

[pogovorim]

Писание, вне всякого сомнения, Истинно, Богодухновенно и полезно к научению, но без придания, частью которого писание и является, его невозможно правильно истолковать и понять. сами посмотрите, сколько конфессий. не сосчитать и каждая утверждает, что только они правильно толкуют писание. как такое может быть если бы писание было понятно само по себе.

вот она и ложь протестантизма - "Только Писание". ибо. как я уже говорил, Писание не только не предлагает такого принципа, но и прямо указывает на необходимость предания.

значит, отвергая предание, протестанты нарушают писание.

На самом деле у протестантов свое предание (толкование), только оно не вылилось в официальную строгую форму....

[pogovorim]

ну вот и славно. хть кто-то откликнулся на предложение конструктивного диалога.

вот здесь можно прочитать биографию и творения Игнатия Богоносца, ученика Иоанна Богослова.
Игнатий Антиохийский

ну а я пока почитаю "Нормальная жизнь Христианина" которую я, кстати, не критиковал, а привёл критику стороннего автора.

Договорились. А что касается конструктивного диалога - то вы не ответили на мои вопросы по "Духовному человеку". Смысл читать, если не вести диалог о прочитанном...
Или вы ее не прочли?

[Мариин]

На самом деле у протестантов свое предание (толкование), только оно не вылилось в официальную строгую форму....

Оно не вылилось в свою строгую форму из-за своей разобщённости. Ещё при жизни Лютера, у него была разобщённость с Кальвином, и с Цвингли, с англиканами, с анабаптистами. А после смерти Лютера эти разобщения начали умножаться с большой скоростью так, что некоторые насчитывают сегодня тысячи разных протестантских конфессий, и каждая со своим преданием.

[NelKho]

pogovorim

Но меня интересует ваше отношение к клерикализму. Когда служение становится саном и требует: "Будьте покорны своему епископу, как Богу". Я понимаю, что служение и сан в какой-то мере связаны. Но для меня это разные вещи. А вы как думаете?

Думаю, что епископ, пресвитер, учитель и пр. - именно служение. НЕ сан, НЕ погоны. НЕ что-то подобное званию "заслуженный летчик". Он уже на пенсии давно, руки трясутся, летать - давным - давно не летает, а все - заслуженный летчик. Как присвоили звание - так оно до смерти с тобой остается, при тебе, так сказать.
Собственно, и в нашей церкви так понимают: пресвитер - НЕ сан и НЕ звание, но служение, на которое поставляет человека Бог. Люди же, члены церкви, видя проявление соответствующего дарования Божьего, жизнь человека, рассудив, соответствует ли он критериям, описанным в Писании, избирают его пресвитером. То есть, фактически, свидетельствуют о том, что Бог поставил этого человека на служение.