Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ViGOS
    Участник по вере

    • 27 February 2009
    • 3402

    #11761
    Прошу прощения за задержку с ответом, Наиля.


    Сообщение от НаилЯ
    Как тебе будет угодно, только мне всё же кажется, что действительно доброго в тебе больше. Христианином при этом можно и не быть.
    На самом деле, дорогая Наиля, твое мнение о том, сколько "во мне доброго" и являюсь я для тебя Христианином или нет, мне не очень важно.
    Гораздо важнее мнение моего Господина Иисуса и свидетельство Духа Святого, действующего через помазание.

    В твоем же искреннем побуждении что-то внушить мне (хотя так и не сформулировала, что именно), вижу лишь проявление душевности, не более...


    А ты точно ничего не путаешь, даже не смотря на то, что я пока ещё... ну с утра была точно - женщина? Или не знаешь ты порядок разговора между братьями?! И, даже не смотря на то, что кое какой публичный диалог между нами всё же состоялся. Ты неправ, Вигос, и мне даже горько от того, что ты упорно не хочешь этого признавать. Это значит лишь то, что твоё духовное состояние за несколько месяцев никак не изменилось.
    Раз уж ты переносишь себя из разряда "духовный собеседник" в "женщина", то самое место тебе (не обижайся, сама виновата) здесь:
    Цитата из Библии:
    Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

    Цитата из Библии:
    а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.


    Наиля, не стоит загонять себя в такие рамки. Подумай, кто ты- духовный член Церкви, опирающийся на истину Христову, или все таки "женщина" в этом виртуальном общении? Если будешь настаивать на своем плотском образе, то и слова апостола, относящиеся к тому образу, применяй к себе.

    Факт является фактом- было два свидетельства (опирающихся на Евангелие), было обличение перед собранием ("где двое или трое собраны во имя Мое- там и Я среди них")... и было упрямое противостояние того человека, заявившего даже (в чем до сих пор не раскаялся), что у грешников и идолопоклонников есть чему поучиться.
    Можно ли называть братом после такого?

    Твои слова не имеют никакого значения, потому как не вписываются в контекст нашего разговора с очаровательной Мадлен. Мы говорили о возможных приёмах защиты от нападающего, один из которых - обман нападающего, можно подобрать синоним - хитрость. Если Господь посылает мудрости и сил справиться с нападающим подобным образом - преступление против Его творения и Его Самого отказываться от такой возможности под влиянием ложных убеждений.
    Тем, кто настраивает себя на путь обмана- Бог попустит быть обманщиками.
    Тем кто ищет путь мудрости Божьей, Господин дарует мудрость, в том числе мудрость доверять Ему решение всех проблем и сложных ситуаций, возникающих в нашей жизни.
    Будь поосторожней со словами, намерениями и фантазиями. Ведь они могут, во первых- материализоваться в твоей жизни, а во вторых- быть тебе в осуждение.

    Что же касается контекста разговора с очаровательной (!??) Мадлен, то как раз в том контексте я и пытался дать понять, что Христианам нельзя ставить планку праведности на уровне жизни ветхозаветных праведников, несовершенные дела которых Бог терпел, так как не пришло еще время открыться совершенному во Христе, чему мы и призваны подражать.


    Вообще-то данный обет - это свидетельство окружающим о Том Кого исповедуем своим Спасителем, о своём желании следовать за ним и жить в доброй совести. Бог знает моё сердце и без обетов.
    Странно, что апостол, на котором Господь Иисус начал строить Свою Церковь, другого мнения об этом:

    Цитата из Библии:
    Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа




    Ну тогда... птички с рыбками точно подойдут.
    Для людей не подойдут.
    А для Бога и не нужны, если ты именно Ему обет даешь.

    Будь здорова.

    Комментарий

    • Madlen77
      Участник

      • 27 September 2011
      • 132

      #11762
      Сообщение от ViGOS
      Прошу прощения за задержку с ответом, Наиля.




      На самом деле, дорогая Наиля, твое мнение о том, сколько "во мне доброго" и являюсь я для тебя Христианином или нет, мне не очень важно.
      Гораздо важнее мнение моего Господина Иисуса и свидетельство Духа Святого, действующего через помазание.

      В твоем же искреннем побуждении что-то внушить мне (хотя так и не сформулировала, что именно), вижу лишь проявление душевности, не более...




      Раз уж ты переносишь себя из разряда "духовный собеседник" в "женщина", то самое место тебе (не обижайся, сама виновата) здесь:
      Цитата из Библии:
      Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

      Цитата из Библии:
      а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.


      Наиля, не стоит загонять себя в такие рамки. Подумай, кто ты- духовный член Церкви, опирающийся на истину Христову, или все таки "женщина" в этом виртуальном общении? Если будешь настаивать на своем плотском образе, то и слова апостола, относящиеся к тому образу, применяй к себе.

      Факт является фактом- было два свидетельства (опирающихся на Евангелие), было обличение перед собранием ("где двое или трое собраны во имя Мое- там и Я среди них")... и было упрямое противостояние того человека, заявившего даже (в чем до сих пор не раскаялся), что у грешников и идолопоклонников есть чему поучиться.
      Можно ли называть братом после такого?



      Тем, кто настраивает себя на путь обмана- Бог попустит быть обманщиками.
      Тем кто ищет путь мудрости Божьей, Господин дарует мудрость, в том числе мудрость доверять Ему решение всех проблем и сложных ситуаций, возникающих в нашей жизни.
      Будь поосторожней со словами, намерениями и фантазиями. Ведь они могут, во первых- материализоваться в твоей жизни, а во вторых- быть тебе в осуждение.

      Что же касается контекста разговора с очаровательной (!??) Мадлен, то как раз в том контексте я и пытался дать понять, что Христианам нельзя ставить планку праведности на уровне жизни ветхозаветных праведников, несовершенные дела которых Бог терпел, так как не пришло еще время открыться совершенному во Христе, чему мы и призваны подражать.




      Странно, что апостол, на котором Господь Иисус начал строить Свою Церковь, другого мнения об этом:

      Цитата из Библии:
      Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа






      Для людей не подойдут.
      А для Бога и не нужны, если ты именно Ему обет даешь.

      Будь здорова.
      Все верно написали. А почему выделили слово очаровательной?

      Комментарий

      • НаилЯ
        Ветеран

        • 16 August 2011
        • 1375

        #11763
        Сообщение от ViGOS
        На самом деле, дорогая Наиля, твое мнение о том, сколько "во мне доброго" и являюсь я для тебя Христианином или нет, мне не очень важно.
        Вообще-то, это взаимно. Хотя и немного странно, что тебя не интересует мнение духовного члена церкви о своей персоне. То что Бог может использовать других людей для того, чтобы ты узнал Его мнение о себе, я думаю, для тебя это небольшое откровение? Да, я не в силах что либо сделать, могу лишь констатировать факт...

        кто ты- духовный член Церкви, опирающийся на истину Христову, или все таки "женщина"
        10 минут объясняла гаишнику, что вчера у меня были другие туфли, потому права я оставила в другой сумочке. Его логика лопнула.

        Дорогой Вигос, ты высокий или в тельняшке? Примерно так же, достаточно нелепо, звучат твои, процитированные мною слова.

        вижу лишь проявление душевности,
        Не вижу ничего плохого в проявлении подобного свойства по отношению к тебе. Оно прямо противоположно сухости, холодности, жесткости, равнодушия. Внешне это проявляется в способности сопереживать другим людям, принимать близко к сердцу их беды и радости, а внутренне... впрочем это уже не так важно...

        Цитата из Библии:
        Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

        Цитата из Библии:
        а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
        Это когда аргументов "вагон и маленькая тележка" идут в ход подобные цитаты. Не удивлена в общем-то.

        Можно ли называть братом после такого?
        Да Бог тебе судья. Сам постарайся иметь мир со всеми и святость без которой никто не увидит Господа (Евр 12:14).

        что Христианам нельзя ставить планку праведности на уровне жизни ветхозаветных праведников, несовершенные дела которых Бог терпел, так как не пришло еще время открыться совершенному во Христе, чему мы и призваны подражать.
        Я была уже готова даже согласиться, если бы ты показал мне современного совершенного во Христе человека? Угу, фотку пришли?

        А для Бога и не нужны, если ты именно Ему обет даешь.
        Сам по себе обет уже есть обещание Богу что-нибудь сделать. Мы говорим об одном и том же, в общем-то.
        Последний раз редактировалось НаилЯ; 19 May 2012, 12:37 AM.

        Комментарий

        • Валерий Тверитн
          дополните мою радость

          • 30 June 2011
          • 2203

          #11764
          Сообщение от НаилЯ
          Я была уже готова даже согласиться, если бы ты показал мне современного совершенного во Христе человека? Угу, фотку пришли?

          Каждый может поставить свою! Если хочет быть таким....
          Итак будьте совершенны....

          Будем? Или подождём??
          имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
          но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
          Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

          Комментарий

          • НаилЯ
            Ветеран

            • 16 August 2011
            • 1375

            #11765
            Сообщение от Валерий Тверитн
            Каждый может поставить свою! Если хочет быть таким....
            Каким образом ваше открытое лицо на форуме помогает достичь желаемого совершенства во Христе? Определенная польза безусловно есть, но...

            Будем? Или подождём??
            В школе, на 30 учеников в классе в лучшем случае один -два отличника - вот они-то как раз совершенны для своего возраста, но они неравны учителю, даже когда они станут равны учителю, найдутся те, кто "умнее", и т.д. конечная цель полный возраст Христов. Вот этого пожалуй, "подождем" Кстати, вы живьём "ужедостигших" видали? Я пока - нет. Возможно, вам повезло больше?

            Комментарий

            • olo
              Отключен

              • 19 September 2010
              • 6610

              #11766
              Сообщение от НаилЯ
              В школе, на 30 учеников в классе в лучшем случае один -два отличника - вот
              Вот этим двоим лучше дать ПОЧИСТИТЬ И СМАЗАТЬ самую главную деталь автомата
              остальным хорошистам , детальки меньшей важности :болтики гаечки...
              Ведь право дело, взять в руки пружину от пулемёта ДШК не велк грех,
              да и стрельнуть из него тоже не большой ущерб...тем более ели не попал
              А таких " стрелков " у нас тьма .
              Припугнуть ,только и могут...

              а напугать (зарвавшегося) противника не грех -СТРАХОМ СПАСАЙТЕ

              Комментарий

              • apex1977
                Участник

                • 19 May 2012
                • 2

                #11767
                Спорный вопрос. Можно бесконечно дисскутировать.

                Комментарий

                • ViGOS
                  Участник по вере

                  • 27 February 2009
                  • 3402

                  #11768
                  Сообщение от Madlen77
                  А почему выделили слово очаровательной?


                  Здравствуй, Madlen.

                  Хотелось подчеркнуть корень этого слова, который, по моему мнению делает его неуместным в лексиконе Христиан.
                  Такой уж я "зануда", не обижайся.

                  Комментарий

                  • непростая
                    Участник

                    • 27 September 2011
                    • 112

                    #11769
                    Сообщение от ViGOS
                    Здравствуй, Madlen.

                    Хотелось подчеркнуть корень этого слова, который, по моему мнению делает его неуместным в лексиконе Христиан.
                    Такой уж я "зануда", не обижайся.
                    обожаю зануд. жаль что с ними редко приходится тесно общаться
                    Я уже какая получилась, такая получилась

                    Комментарий

                    • ViGOS
                      Участник по вере

                      • 27 February 2009
                      • 3402

                      #11770
                      Сообщение от НаилЯ
                      Вообще-то, это взаимно. Хотя и немного странно, что тебя не интересует мнение духовного члена церкви о своей персоне. То что Бог может использовать других людей для того, чтобы ты узнал Его мнение о себе, я думаю, для тебя это небольшое откровение? Да, я не в силах что либо сделать, могу лишь констатировать факт...

                      Мир тебе, Наиля!

                      Ну ты и накрутила слов... "духовного члена церкви"... сама себя уже "духовной" величаешь?
                      Или может хотела сказать "члена духовной Церкви"?




                      кто ты- духовный член Церкви, опирающийся на истину Христову, или все таки "женщина"
                      Дорогой Вигос, ты высокий или в тельняшке? Примерно так же, достаточно нелепо, звучат твои, процитированные мною слова.
                      Упустила кое какие мои слова, дополняющие ту цитату:"в этом виртуальном общении".
                      Кстати, скажи, как ты думаешь, женщины могут быть членами духовной Церкви Христовой?

                      Не вижу ничего плохого в проявлении подобного свойства по отношению к тебе. Оно прямо противоположно сухости, холодности, жесткости, равнодушия. Внешне это проявляется в способности сопереживать другим людям, принимать близко к сердцу их беды и радости, а внутренне... впрочем это уже не так важно...
                      Что-то ты не договариваешь...
                      А писал я вообще-то тебе о той душевности, которая есть противоположность духовности, и которой Дух Святой через апостола дал очень нехорошее определение.


                      Это когда аргументов "вагон и маленькая тележка" идут в ход подобные цитаты. Не удивлена в общем-то.
                      Печалит тот факт, что ты, дорогая Наиля, все же удосужилась нарядиться в образ "женщины", раз таки применила к себе выделенные цитаты.
                      А я ведь писал о том, что есть другой выбор.
                      Да и то плохо, что библейские наставления для женщин, находящихся в церкви, ты воспринимаешь как некое унижение твоего "женского достоинства"... далеко ты так зайдешь в вере?


                      Да Бог тебе судья. Сам постарайся иметь мир со всеми и святость без которой никто не увидит Господа (Евр 12:14).
                      Не пойму, в чем "Бог мне судья"? В том, что я отвергаю как брата делающего беззаконие и не принимающего обличение (как этому учит Евангелие)?
                      Или ты думаешь, что есть другой более действенный способ заставить его задуматься? Для чего тогда есть подобное апостольское наставление?

                      А слова из Писания, которые ты приводишь, в данном случае неуместны, так как "иметь мир" не означает "называть братом во Христе(Истине)".


                      Я была уже готова даже согласиться, если бы ты показал мне современного совершенного во Христе человека?Угу, фотку пришли?
                      Ох, Наиля, Наиля... какой это там род ищет знамения?... что ты с собой делаешь?
                      Знашь, как большинству израильтян был не понятен явившийся им Христос, за что Ему даже говорили "бес в тебе", так большинство нынешних "верующих" относилось бы (и относится по местам) к тем немногим Христианам, с которыми имеют общение.
                      А имеющих в себе совершенство Христово сегодня (как и много сотен лет) действительно очень и очень мало... тут ты права...фотокарточки их на доске почета ты не увидишь... поэтому и взирать нужно и ровняться не на окружающих тебя людей, а на Того совершенного, перед Которым вскоре дадим отчет.

                      Сам по себе обет уже есть обещание Богу что-нибудь сделать. Мы говорим об одном и том же, в общем-то.
                      Ага, "обет"- это и есть "обещание". Только не "что-нибудь сделать", а ПОСТОЯННО ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ТО, ЧЕМУ УЧИТ ИИСУС.
                      Обещание Богу доброй совести- значит обещание того, что человек в дальнейшем будет поступать так, чтоб совесть, освященная Духом Святым, никогда не осуждала его.
                      Или другими словами- обещание того, что ты никогда сознательно не будешь делать тех дел, которым научен, что они есть зло перед Богом.
                      Поэтому Христиане и называются святыми, потому что освящены Кровью Христа и Духом Святым, а новых греховных дел делать не хотят, так как отвергли прежний образ жизни и мышления.

                      Пусть умножит в тебе Господь Свою мудрость и любовь!

                      Комментарий

                      • непростая
                        Участник

                        • 27 September 2011
                        • 112

                        #11771
                        Сообщение от ViGOS
                        Мир тебе, Наиля!

                        Ну ты и накрутила слов... "духовного члена церкви"... сама себя уже "духовной" величаешь?
                        Или может хотела сказать "члена духовной Церкви"?






                        Упустила кое какие мои слова, дополняющие ту цитату:"в этом виртуальном общении".
                        Кстати, скажи, как ты думаешь, женщины могут быть членами духовной Церкви Христовой?



                        Что-то ты не договариваешь...
                        А писал я вообще-то тебе о той душевности, которая есть противоположность духовности, и которой Дух Святой через апостола дал очень нехорошее определение.




                        Печалит тот факт, что ты, дорогая Наиля, все же удосужилась нарядиться в образ "женщины", раз таки применила к себе выделенные цитаты.
                        А я ведь писал о том, что есть другой выбор.
                        Да и то плохо, что библейские наставления для женщин, находящихся в церкви, ты воспринимаешь как некое унижение твоего "женского достоинства"... далеко ты так зайдешь в вере?




                        Не пойму, в чем "Бог мне судья"? В том, что я отвергаю как брата делающего беззаконие и не принимающего обличение (как этому учит Евангелие)?
                        Или ты думаешь, что есть другой более действенный способ заставить его задуматься? Для чего тогда есть подобное апостольское наставление?

                        А слова из Писания, которые ты приводишь, в данном случае неуместны, так как "иметь мир" не означает "называть братом во Христе(Истине)".



                        Ох, Наиля, Наиля... какой это там род ищет знамения?... что ты с собой делаешь?
                        Знашь, как большинству израильтян был не понятен явившийся им Христос, за что Ему даже говорили "бес в тебе", так большинство нынешних "верующих" относилось бы (и относится по местам) к тем немногим Христианам, с которыми имеют общение.
                        А имеющих в себе совершенство Христово сегодня (как и много сотен лет) действительно очень и очень мало... тут ты права...фотокарточки их на доске почета ты не увидишь... поэтому и взирать нужно и ровняться не на окружающих тебя людей, а на Того совершенного, перед Которым вскоре дадим отчет.



                        Ага, "обет"- это и есть "обещание". Только не "что-нибудь сделать", а ПОСТОЯННО ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ТО, ЧЕМУ УЧИТ ИИСУС.
                        Обещание Богу доброй совести- значит обещание того, что человек в дальнейшем будет поступать так, чтоб совесть, освященная Духом Святым, никогда не осуждала его.
                        Или другими словами- обещание того, что ты никогда сознательно не будешь делать тех дел, которым научен, что они есть зло перед Богом.
                        Поэтому Христиане и называются святыми, потому что освящены Кровью Христа и Духом Святым, а новых греховных дел делать не хотят, так как отвергли прежний образ жизни и мышления.

                        Пусть умножит в тебе Господь Свою мудрость и любовь!
                        вы какого цвета косыночки на сестрах предпочитаете?
                        мне понравилось ваше рассуждение.
                        доски почета- сегодня вам стали известны?
                        доски-пыль
                        Я уже какая получилась, такая получилась

                        Комментарий

                        • ViGOS
                          Участник по вере

                          • 27 February 2009
                          • 3402

                          #11772
                          Сообщение от olo

                          а напугать (зарвавшегося) противника не грех -СТРАХОМ СПАСАЙТЕ

                          Бедолага olo,


                          ты видимо не знаешь, о каком страхе речь идет в словах апостола.
                          Именно в таком свете как ты и выставляют "спасение" всякие безумные сектанты, сделавшие из язычника и душегуба "крестителя всея Руси".
                          Тот тоже "страхом спасал", чтоб, подражая тенденциям в политическом мире, стать "президентом христианского государства"...

                          А речь то о СТРАХЕ БОЖЬЕМ, который от проповеди Духа Святого, а не о гранатометах.

                          Комментарий

                          • ViGOS
                            Участник по вере

                            • 27 February 2009
                            • 3402

                            #11773
                            Сообщение от непростая
                            обожаю зануд
                            Обожествление зануд-

                            древний языческий обычай.

                            Комментарий

                            • свящ. Евгений Л
                              РПЦ

                              • 03 November 2006
                              • 9070

                              #11774
                              А речь то о СТРАХЕ БОЖЬЕМ, который от проповеди Духа Святого, а не о гранатометах.
                              Но если вас с гранатометом выставить на передовую против танков, то СТРАХА БОЖЬЕГО и молитвы у вас явно прибавится.
                              ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                              Комментарий

                              • Madlen77
                                Участник

                                • 27 September 2011
                                • 132

                                #11775
                                Сообщение от ViGOS
                                Здравствуй, Madlen.

                                Хотелось подчеркнуть корень этого слова, который, по моему мнению делает его неуместным в лексиконе Христиан.
                                Такой уж я "зануда", не обижайся.
                                Нет, вы не зануда, я поняла ход ваших мыслей, совсем не обижаюсь

                                Комментарий

                                Обработка...