Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Даниил В.]

Именно! Сама совесть Вам подсказывает, что что-то тут не то в этом учении толстовцев. Это тот случай, когда человек ощущает что есть добро и зло каким-то интуитивным чутьем, когда разум уязвлен на уровне догматики заблуждением.

...ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)...

Для язычника, не имеющего в себе закона, свой закон. Если вы не поступаете по закону Божьему, то какова ваша награда? Язычник, убивает такого же язычника, но Богу от этого-то что? Земля еще нарожает таких....

[Песнь]

а вот ап.Петр я думаю не убежал бы если бы его жену и тещу...он даже ухо отсек рабу первосвященника защищая Христа а?

Это ты -так думаешь и Пётр тоже много чего думал про себя :
...[Мф.26:35] Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.
Однако , убежали все и отреклись не однократно .
А за жизнь апостолов и их дом , Господь ясно сказал :
...[Ин.17:12] Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
И если Сын молит Отца Своего за Учеников Своих , то чего ради Ученикам переживать :
...[Ин.17:15] Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.

[Певчий]

...ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)...

Для язычника, не имеющего в себе закона, свой закон. Если вы не поступаете по закону Божьему, то какова ваша награда? Язычник, убивает такого же язычника, но Богу от этого-то что? Земля еще нарожает таких....

Это Вы к чему написали? Чтобы доказать, что живете не по совести?

[Певчий]

Бытовой криминал и есть -дела мира сего , плотские дела от которых Спаситель и апостолы учат -УБЕГАТЬ.

Это Вы в каком-то апокрифе вычитали, что Спаситель и Апостолы учили убегать, когда ближний взывает о помощи?

[Даниил В.]

Это Вы к чему написали? Чтобы доказать, что живете не по совести?

К тому, что вы язычники не имеющие в сердцах своих закона Божьего. Но Богом хвалитесь.
Это разве Бог вас подстрекает на то, если что то убей злодея?

[Даниил В.]

Это Вы в каком-то апокрифе вычитали, что Спаситель и Апостолы учили убегать, когда ближний взывает о помощи?

Ближнему помочь нужно, если он во мне нуждается. А что, кто-то против помощи ближнему?

[Певчий]

К тому, что вы язычники не имеющие в сердцах своих закона Божьего. Но Богом хвалитесь.
Это разве Бог вас подстрекает на то, если что то убей злодея?

Понятно. Значит ваш бог научает жить не по совести, раз вас так возмутило, что я сказал, что сама совесть подсказала человеку, что грех не заступиться за жену и детей...

"Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" (Фил.3:16).

А ведь о совести Апостолы много писали: 1Пет.3:21; Рим.13:5; 1Кор.10:25; 1Кор.10:27; 1Кор.10:28; 2Кор.1:12; 2Кор.4:2
и много еще...

[Певчий]

Ближнему помочь нужно, если он во мне нуждается. А что, кто-то против помощи ближнему?

И как Вы будете помогать нуждающемуся, если выбор перед Вами станет: кто-то должен умереть, либо жертва насилия, либо насильник?

[Песнь]

Какой еще ЗАКОН? И причем здесь нравственное напутствие?
Мы имеем право жертвовать собой, но никто не наделял нас правом быть пассивными наблюдателями, когда убивают ближнего. И даже та жертвенность в нас, когда мы решаем не противится злу против наших личных обидчиков, должна происходить по внутреннему зову любви, а не по внешнему предписанию инструкции, возведенной кем-то до уровня ЗАКОНА. Это точно также, как и с нестяжательством. Господь призвал всех, жаждущих духовного совершенства в Нем, отвергнуть себя, взять свой крест и идти за Ним. При этом Он призвал расточить и имение свое. И многие последовали за Ним в том подражании нестяжательства. Но никто из них при этом никогда не осуждал тех, кто имеет некое личное имение. Не грех - не продать имения. Это не норма ЗАКОНА, а призыв к совершенству по благодати. Также и с браком. Более блаженны те, кто полностью посвятили себя одному Господу. Но безбрачие - то не норма ЗАКОНА, а благодатное действие в сердце, при котором верующий становится равнодушным ко всему земному. Так и с непротивлением злу. Если на кого нападут в темном переулке, не Христа ради, а из-за обычного грабежа, желая похоти своей ради убить прохожего, дабы завладеть его имуществом (деньгами), и человек окажет сопротивление разбойникам, то он никак не согрешит тем. За это его никто не осудит. Но и не прославит его никто (разве только с точки зрения мира сего, его похвалят, что не испугался и дал достойный отпор бандитам). Ибо за что его прославлять Господу, если он не сделал ничего не обычного с точки зрения христианства? Он вполне законно защитил себя, но и не совершил подвига Христа ради. А вот если человек в той ситуации сможет любовью остановить злодеев (бывали и такие случаи), тогда он по истине достоин прославления от Бога. Видите разницу? Т.е., здесь мы видим три положения: 1) - злодеи совершаю грех разбойничества (а может даже и убийства), за что ОДНОЗНАЧНО осудятся, если не покаются; 2) - жертва нападения, которая, если даст отпор злодеям, то не согрешит, но и не увенчаеся венцом за подвиг любви; 3) - та же жертва нападения, если сможет не из страха наказания перед Богом поступить по любви с бандитами, а именно по благодати сделает больше, чем разрешает ей сделать ЗАКОН, вознесясь над законом любовью.

Ошибка толстовцев именно в том, что они тот третий пункт низвели до уровня ЗАКОНА. Толстовцы не из любви не оказывают сопротивление злодеям, а из страха согрешить перед тою инструкцией, которую они превознесли до уровня предписания ЗАКОНА. Потому и нет им похвалы за их непротивленчество. Ибо, за что их хвалить, если они делают то по ЗАКОНУ, а не сверх ЗАКОНА по любви?

Бодобно тому о чём ты говоришь , говорит бывший полицейский на суде , когда его судят за превышение полномочий повлекшие смерть человека. Недавно показывали по телику , как судили следака за то , что он пристрелил соседа по подезду , за то , что тот курил и плевал на площадке. Оправдываний было - с три короба . Полицейский утверждал , что он защищил родину таким образом. Срок он получил не малый . Не дай Бог , Певчий , тебе такого соседа или самому так "родину защищать".

[МИХАИЛ72]

И как Вы будете помогать нуждающемуся, если выбор перед Вами станет: кто-то должен умереть, либо жертва насилия, либо насильник?

а вариант -предложу себя в качестве жертвы был уже?

[Песнь]

Это Вы в каком-то апокрифе вычитали, что Спаситель и Апостолы учили убегать, когда ближний взывает о помощи?

А когда это стало , что дела плотские мира сего -близки Избранным Божьим?

[МИХАИЛ72]

Бодобно тому о чём ты говоришь , говорит бывший полицейский на суде , когда его судят за превышение полномочий повлекшие смерть человека. Недавно показывали по телику , как судили следака за то , что он пристрелил соседа по подезду , за то , что тот курил и плевал на площадке. Оправдываний было - с три короба . Полицейский утверждал , что он защищил родину таким образом. Срок он получил не малый . Не дай Бог , Певчий , тебе такого соседа или самому так "родину защищать".

но давайте разберемся -солдаты погибшие на войне получается предложили себя в качестве жертвы вместо меня или вас?

[Даниил В.]

Понятно. Значит ваш бог научает жить не по совести, раз вас так возмутило, что я сказал, что сама совесть подсказала человеку, что грех не заступиться за жену и детей...

"Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" (Фил.3:16).

А ведь о совести Апостолы много писали: 1Пет.3:21; Рим.13:5; 1Кор.10:25; 1Кор.10:27; 1Кор.10:28; 2Кор.1:12; 2Кор.4:2
и много еще...

Если ваша совесть противоречит заповедям Спасителя, то по какому правилу вы живете? Не по-язычески ли? А вы, сам как знаете о себе Певчий, Иудей вы или из язычников будете?

[Даниил В.]

а вариант -предложу себя в качестве жертвы был уже?

Их это не устраивает. Им нужны такие смелые люди, чтобы и убить могли злодея...)))

[Песнь]

И как Вы будете помогать нуждающемуся, если выбор перед Вами станет: кто-то должен умереть, либо жертва насилия, либо насильник?

А выбор то -кто ставит , Певчий или Мудрость Божия ?
Неужели Господь допустит , чтобы Избранные Его - убили ? Вот Пётр как ни размахивал своим перочинником , но ....даже ухо назад приростил Спаситель !
А тебе Певчий только и остаётся , что : фантазировать , да жути нагонять .