Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Игорь2]

[QUOTE=FriendX;3383844]

А как вы считаете убивать надо прежде чем кто то кого убил или надо по закону справедливости потом ему воздать тем же?

Я вообще ни как не считаю. Кто я такой?

В каком случае закон справедливости(глаз за глаз) работает верно?

Глаз за глаз это прерогатива Судьи Праведного. А для нас остается вопрос Иисуса актуальным:- ... кто из вас без греха, первый брось на нее камень.[Ин.8:7]

[FriendX]

[QUOTE=Игорь2;3383883]

Я вообще ни как не считаю. Кто я такой?

Глаз за глаз это прерогатива Судьи Праведного. А для нас остается вопрос Иисуса актуальным:- ... кто из вас без греха, первый брось на нее камень.[Ин.8:7]

Как кто? Нарушитель! Глаз за глаз не наша прерогатива а защищаете тех кто решает убить потому что ему страшно за другого. Странно всё это.Хорошо что только в умственных конструкциях,а то сколь народу полегло бы.

[Певчий]

То есть вы убиваете тем не менее не убившего?

Намеревающийся убить жертву своего насилия уже есть убийца.
Вы же, как я понимаю, готовы позволить таким людям сперва убить жертву, и только после этого они в Ваших глазах станут преступниками? - Не хотел бы я иметь рядом с собою в день бедствия такого, как Вы...

[FriendX]

Намеревающийся убить жертву своего насилия уже есть убийца.
Вы же, как я понимаю, готовы позволить таким людям сперва убить жертву, и только после этого они в Ваших глазах станут преступниками? - Не хотел бы я иметь рядом с собою в день бедствия такого, как Вы...

А я не завидую человеку вышедшему из себя на время,которого вы лишите жизни потому что вы весь такой праведный.

[Даниил В.]

Намеревающийся убить жертву своего насилия уже есть убийца.
Вы же, как я понимаю, готовы позволить таким людям сперва убить жертву, и только после этого они в Ваших глазах станут преступниками? - Не хотел бы я иметь рядом с собою в день бедствия такого, как Вы...

Певчий, что же вы молчите? Из всех постов, что вы написали, вы делаете упор лишь на свои душевные чувства, но никак не слово Бога, а:[1 Кор.2:14] Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

[vit7]

А я не завидую человеку вышедшему из себя на время,которого вы лишите жизни потому что вы весь такой праведный.

Уважаемый ,есть в армии и инженерные войска , повара, писари, радисты, тыловые войска наконец! В чем проблема?

Что сказал Иисус Христос воину? Брось меч и армию- убийца.
Нет . Сказал только то что бы он довольствовался своей платой и не грабил население.

[Певчий]

Уважаемый ,есть в армии и инженерные войска , повара, писари, радисты, тыловые войска наконец! В чем проблема?

Что сказал Иисус Христос воину? Брось меч и армию, убийца?
Нет . Сказал только то что бы он довольствовался своей платой и не грабил население.

Брат, зачем нужны в армии такие трусы? Чтобы разлагать армию изнутри? Так сила армии не в количестве, а в качестве. Вспомните, как Гедеон отбирал из множества народа немногих, с которыми совершил правду Божью. Один гнилой картофель портит близлежащие картофели. Потому лучше выкинуть тот гнилой овощ подальше, чтобы других не заразил своей смертоносной бацилой. А Гедеон при содействии Духа Святого и без неблагонадежных справился.

[Валерий Тверитн]

Намеревающийся убить жертву своего насилия уже есть убийца.
Вы же, как я понимаю, готовы позволить таким людям сперва убить жертву, и только после этого они в Ваших глазах станут преступниками? - Не хотел бы я иметь рядом с собою в день бедствия такого, как Вы...

Глубже надо копать!:
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?
(1Иоан.3:15-17)
Что с такими ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦАМИ будете делать? И если у тебя мерседес, а у брата дырявые туфли.....КАК...?

[Игорь2]

Как кто? Нарушитель! Глаз за глаз не наша прерогатива а защищаете тех кто решает убить потому что ему страшно за другого. Странно всё это.Хорошо что только в умственных конструкциях,а то сколь народу полегло бы.

Вы упустили одну мысль. Бог судья есть. Не я решаю, но Он.
А, я даже в мыслях не допускаю убийства. У меня есть пневматическая винтовка, но не убил даже воробья. Рука не поднимается. Так спорт. По бумажным мишеням.
Но, если доведется защищать душу живую, предам себя в руки Господа и предприму все меры и если понадобится то и крайнюю.
Наверное из библии вам не известно, что на справедливые войны Бог шел со своим народом. Почитайте, не обойдите подчеркнутые слова и предложения своим вниманием:
Втор. Гл.20
1 Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы [и] народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской.
2 Когда же приступаете к сражению, тогда пусть подойдет священник, и говорит народу,
3 и скажет ему: слушай, Израиль! вы сегодня вступаете в сражение с врагами вашими, да не ослабеет сердце ваше, не бойтесь, не смущайтесь и не ужасайтесь их,
4 ибо Господь Бог ваш идет с вами, чтобы сразиться за вас с врагами вашими [и] спасти вас.

8 И еще объявят надзиратели народу, и скажут: кто боязлив и малодушен, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы он не сделал робкими сердца братьев его, как его сердце.

10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
Вы же, похоже проповедуете традиционный взгляд «церкви кесаря» на Закон Божий, который якобы «частично сохраняется» в Новом Завете (10 заповедей), а «по большей части отменяется» («более 600 заповедей»). Однако же Псалмопевец утверждает совсем иное:

Закон Господа [т.е. Тора] совершен (Пс. 18, 8)

Совершенное же не нуждается в ревизии, частичной отмене и т. п. Для кесаря же не выгодно было отпускать в 7 год раба, любить своего раба как брата и.т.д. и т.п.
Нельзя подменять закон Божий своими преданиями.
Фарисеи так расстарались угодить Богу в своем рвении, что упразднили, сами не понимая как заповедь:

Цитата из Библии:

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? 4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

Вот потому и ни одна черта...

[МИХАИЛ72]

Брат, зачем нужны в армии такие трусы? Чтобы разлагать армию изнутри? Так сила армии не в количестве, а в качестве. Вспомните, как Гедеон отбирал из множества народа немногих, с которыми совершил правду Божью. Один гнилой картофель портит близлежащие картофели. Потому лучше выкинуть тот гнилой овощ подальше, чтобы других не заразил своей смертоносной бацилой. А Гедеон при содействии Духа Святого и без неблагонадежных справился.

вот не пойму название ваше-православные ХРИСТИАНЕ. православные ИУДЕЯНЕ ведь точнее будет.гедеона вспомнили. а самсон молодец был тоже.а как небо от земли так и вы от Христа

[Валерий Тверитн]

Вы упустили одну мысль. Бог судья есть. Не я решаю, но Он.

Цитата из Библии:

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? 4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

Вот потому и ни одна черта...

Игорь, если следовать Вашим утверждениям за матюк про маму или ещё какое оскорбление секир-башка?
Мы так далеко уедем(от Христа)

[Певчий]

Глубже надо копать!:
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?
(1Иоан.3:15-17)
Что с такими ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦАМИ будете делать? И если у тебя мерседес, а у брата дырявые туфли.....КАК...?

За ту ненависть физически наказывать обольщенного нельзя, покуда он не напал на кого-то или не сделал попытки напасть.

Также и за сердечное бесчувствие к ближнему физически не наказывают, в том числе и законы кесаря. Ибо применение физической силы против преступника строго регламентировано, как законами кесарей, так и в Законе Моисея изложены основные те принципы.

[Игорь2]

Игорь, если следовать Вашим утверждениям за матюк про маму или ещё какое оскорбление секир-башка?
Мы так далеко уедем(от Христа)

Валерий, это прекрасный пример. Вот вам и меч духовный в руки. Действуйте им как Господь учил в нагорной проповеди, ... чтобы не стать убийцей.

[Певчий]

вот не пойму название ваше-православные ХРИСТИАНЕ. православные ИУДЕЯНЕ ведь точнее будет.гедеона вспомнили. а самсон молодец был тоже.а как небо от земли так и вы от Христа

Откуда Вам знать о критериях ХРИСТИАНСТВА? Вы же не от Христа, ни от Апостолов, ни от законных последователей Апостолов своей вере научены. Ваши учителя придумали собственную форму "христианства", оторвавшись от истоков веры. А все исторические Церкви ваших толстовских воззрений не разделяют. Даже истинные протестанты с вами не согласны. А это говорит о том, что предание ваше по пониманию обсуждаемого вопроса ново. Так что нам ваши критерии безразличны. Ваши фантазии - это только ваши фантазии.

[Даниил В.]

вот не пойму название ваше-православные ХРИСТИАНЕ. православные ИУДЕЯНЕ ведь точнее будет.гедеона вспомнили. а самсон молодец был тоже.а как небо от земли так и вы от Христа

Это если батюшки-попы поменяют свое понимание и скажут перед прихожанами: -мы не из язычников, а Иудеи мы. Так как спасение от Иудеев, а не от язычников...