Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Песнь]

И так тоже молиться хорошо.Везде и всегда молиться хорошо.

А совершеннее молиться -как научил Спаситель , а не человек.

[Песнь]

Вы обратите внимание сколько молитв тех или иных библейских персонажей описано в библии. Вот, например, Анна мать Илии молилась и священник слышал ее молитву и прочая...
Молитва всякая нужна, молитва всякая важна
И если господь говорил затворить дверь, так и надо затворить "дверь свою" и говорите себе и Богу, а не как фарисеи для людей.

Ну Анна -не ученик Господа , потому и не знала молитвы ученика . Ученики Спасителя молятся Отцу Небесному , о котором их учит Сын. А кому Анна молится - ты знаешь ?

[Песнь]

Читайте Писание:

"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил" (Евр.1:1-2).

Или у вас другой бог говорил на Синае?

Есть такой Бог -Саваоф Его Имя . Бог избранного народа . Он и пророкам говорил и в Сыне говорил.
... И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
Только потом оказалось , что Сын -Сам и есть Бог , который явился во плоти. И уже оказалось , что Его Отца никто никогда не знал и не слышал :
...[Ин.5:37] И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
значит уже не Саваоф Ему Отцом приходится, правильно? Спаситель перерождался от одного Отца , потом достигнув совершенства и родив детей , рождался уже от Отца Светов.
Но Моисея из рабства выводил другой бог и заповеди на Синае давал другой бог. Другое дело : от кого узнал заповеди тот бог что был на Синае с Моисеем?

[Песнь]

С того что Он и был Творцом нашего мира.

И от него же пришёл Спасать , а так же учить : ...не любите мир и того что в мире......
Не странно ли?

[Валерий Тверитн]

[QUOTE=Игорь2;3380526]

[Евр.7:18] Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
[Евр.7:19] ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.


Тожественны ли в Римл. 7, 2223 «закон Божий» и «закон греховный», или они противопоставлены друг другу?

Тождественен ли «закон Божий» «закону ума моего» (Римл. 7, 23 и 25)?

Можно ли на основании описания свойств Закона Божьего в Римл. 7, 12 («закон свят, и заповедь свята и праведна и добра»), 7, 14 («закон духовен») и 7, 22 («по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божьем») заключить, что Закон Божий «связывает» (Римл. 7, 6) и «делает пленником закона греховного» (Римл.7, 23)?

Отчего освобождает «закон духа жизни во Христе Иисусе»: «от закона греха и смерти» (Римл. 8, 2) или от святого, доброго и приносящего нашему внутреннему человеку удовольствие Закона Божьего (7, 12, 14, 16, 22)?

Тождественен ли «закон Божий» «закону ума моего» (Римл. 7, 23 и 25)?

Если мой ум живёт по закону Божию во Христе--тогда ДА.
Если же я(хотя бы отчасти) служу закону греха, то это противоборство. И мы знаем, кто кого поборет. Если ты не победишь грех, ОН УБЬЁТ ТЕБЯ.
Трудность заключается в определении греховности того, или иного поступка. Для некоторых и свинина ещё остаётся преткновением. А в нашем случае перекликаются величайшие душевные чувства к близким с духовной заповедью к ближним.
Почему некоторые прибегают к аргументам не в тему типа костей и досок?
Да чтобы на примере слепоты по ЯВНЫМ вопросам указать на бездуховность суждения в более трудных. А трудность заключается в том, что если человек (христианин") опутан каким-то "малым" грехом и упорствует при обличении это признак ослепления диаволом.
Вопрос к участникам: кто из нас считает себя (является ) ДУХОВНЫМ, чтобы судить и рассуждать духовно без примеси ПЛОТИ?
Или мы, признавая свою греховность и несовершенство пытаемся помочь заблудшему.
Куда слепой поведёт слепого...?

[Певчий]

Скажите Певчий, разве Иисус во веки не один и тот же?

Тот же.

То почему поменялся Иисус, если по-вашему Бог Иисус Ветхий был зуб за зуб, а Господь Иисус Нового завета меняет Свое решение. Значит Господь имеет перемены?

Нет, Господь не имеет перемен.

Попробую объяснить Вам таким образом: может ли женщина сразу, как только зачала, родить? - Не может, ибо плод должен прежде в ней созреть. Так и благодать не могла явиться в мир сразу, но, как сказано в Писании: "но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, 5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление" (Гал.4:4-5). Т.е., прежде наступления той полноты времени мессианское служение Сына Божия просто не могло бы осуществиться. Также и о милосердии не время говорить человечеству, которое прежде не узнало закона справедливости и что есть грех в глазах Божьих. Для того прежде и преподан был Закон, дабы открылся грех в человеке и пришло осознание в потребности Спасителя.

Заповедь же "зуб за зуб" была большим прорывом для того времени. Ибо ранее за зуб жизни лишали. А это слишком неравнозначная степень воздаяния за грех. Но Христос принес на землю нечто большее, чем очередной Закон, но только более требовательный, чем дал Моисей (как это преподносят здесь некоторые). Христос принес благодать, которая не отменяет закона справедливости, а превозноситься над ним. Т.е., христиане призываются подняться на ступень выше, не мстить за себя своим обидчикам вообще. При этом, превозношение милосердия и всепрощения, вовсе не означает, что нужно упразднить законы справедливости. Мы имеем право употреблять милосердие и всепрощение по отношению к личным обидчикам. Но поощрять насилие над ближним другого человека - этого нам никто права не давал. Это уже не будет законным использованием всепрощения, а незаконное искажение законов справедливости. Т.е., мы можем себе позволить обидеть себя (если имеем искреннюю к своему обидчику), но мы не имеем права поощрять обиду ближнего.

[Иак.1:17] Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
Тогда получается так, что Иисус, Сам же давал закон и заповеди, из которых и произошел Ветхий завет или Танах, который не приводил людей к совершенству, а потом поменялся Иисус и поменял Свой же закон.

Христос не менялся и не менял закона. Но, как пишет Апостол: "Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия" (Рим.3:21). И Сам Господь говорит:
"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное" (Мат.5:18-20). Т.е., законы Божьи, отражающие Его понимание того, что есть грех в глазах Божьих и что грехом не является, вечны. Христос же принес благодать, излив ее в сердца верующих, так что Сам Дух Святой пишет отныне законы Божьи в сердцах верующих. Закон же тот - это более внешнее для человека. Благодать же производит свою работу изнутри.

[Певчий]

Не нравится тебе Истина -отвернись от неё , что ли ? Хотя ..............-врагу такого не пожелаешь. Нет , Певчий - лучше учись , пока ты в теле.

То, что преподносите здесь Вы под "истиной", я принять не могу. Это обычное заблуждение. А учиться - я всегда рад. Но не у таких учителей, как вы. Ибо Тот, Кто вел меня все эти годы, не так мне открывает истину, которую в этой теме мы все обсуждаем. Признать ваши заблуждения - значит покривить душой перед Господом. А я этого не хочу и другим не желаю.

[НаилЯ]

Значит всё классно,кого то где то насилуют и убивают,а мы тут продолжим выяснять,кто из нас самый самый.
В чём проблемы ребята?

Лозунги на этом сайте напомнили мне одно известное изречение: "жизнь -бардак, все бабы -... (девицы легкого поведения), и солнце тот ещё фонарь". Ну, может действительно, в нашей стране всё не так уж и плохо, или это просто я, как всегда, настолько наивна? Я просто не верю, что в такой огромной стране всегда всё плохо, ну хоть что-нибудь же есть хорошее, ну хоть чуть-чуть? Просто есть те, кто её постоянно ругает, а есть и те, кто делает её другой. В "лихие" 90 я была подростком, но даже я помню, насколько они были "лихие". Родители тогда только начинали бизнес. Ой, чо творилось. Был самый настоящий беспредел, в котором выживал сильнейший в прямом смысле слова, которого сейчас нет, наверное он стал просто другим, на другом уровне и не всегда видным нашему глазу. Конечно, проблемы есть, и их пытаются решать, но, не всё сразу. Прошло всего 20 лет, после того, как эту страну так долго упорно разоряли и топили.

[Валерий Тверитн]

Конечно, проблемы есть, и их пытаются решать, но, не всё сразу. Прошло всего 20 лет, после того, как эту страну так долго упорно разоряли и топили.

НаилЯ мне это напоминает ответ одного христианина на обличение: Ну зачем всё про грехи и пороки? Ведь у меня есть ЧТО-ТО и хорошее....

терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
(Иак.1:4)

Аминь ??

[valeri1910]

НаилЯ мне это напоминает ответ одного христианина на обличение: Ну зачем всё про грехи и пороки? Ведь у меня есть ЧТО-ТО и хорошее....

Аминь ??

Валерий,а как же объективность?Вы считаете,что Наиля не права?А я подписываюсь под её размышлениями.Ну кроме первого предложения.

[ViGOS]

Вопрос неверно поставлен. Вопрос стоит по другому: обязан ли христианин защищать свою землю? Да, обязан.
Можно и без оружия ползать и вытаскивать раненых. Нет?

Здравствуй, Бимер.

В этой теме вопрос стоит именно так, как я его поставил.
Если у тебя "стоит" по-другому, то создавай отдельную тему. Кто тебе мешает.

А уж в той теме я и расскажу тебе, если Бог даст время, о том, где "земля" (родина) для Христиан.

Там же не забудь уточнить, на каком поле нужно "раненых тягать".

[ViGOS]

Как это ?Я с ним родлился,зачем мне протез я и этим доволен весьма.
Пока не барахлит, Слава Б-гу.

, дорогой olo,

ты никак из суддукеев, которые не признают ни духа ни ангела?

Даже твоё плотяное сердце (хотя я говорил о духовном) соткано в утробе не твоей мамой.

[ViGOS]

значит уже не Саваоф Ему Отцом приходится, правильно? Спаситель перерождался от одного Отца , потом достигнув совершенства и родив детей , рождался уже от Отца Светов.
Но Моисея из рабства выводил другой бог и заповеди на Синае давал другой бог. Другое дело : от кого узнал заповеди тот бог что был на Синае с Моисеем?

Унылую песню поешь, человек.

Теперь понимаю, что ты в обольщении.
Не доведет тебя до добра твой "пантеон богов".

И как могли видеть или слышать Бога иудеи, говорившие со Христом, когда они жили спустя несколько сотен лет после того, как Бог являлся Израилю из облака?

Да, и кем приходится "один Отец" тому самому "Отцу Светов"? Кумом что ли?

Ой, беда...

[ViGOS]

Одна из иллюстраций,


показывающая как в "военно-православном лагере" детишек учат ближнего любить.

[Вячеслав Цуркан]

Только одних это не смущает,а других напрягает.

Так расслабьтесь и не напрягайтесь.

Где грех уничтожен Его Жертвой?

Ещё нет.

Место.

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:9,10)
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:14,15)

Так Христос Отцом Себя называл? Я так и не могу решить эту загадку. Кто же Кому Отец?
В каком смысле Отец? Что вы думаете?

Думаю что для того кто знает Бога, это не является загадкой.