Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Вячеслав Цуркан]

А вам-то что, я же не с вами диалог вела.

Просто он человек очень вежливый.

[FriendX]

Вячеслав Цуркан

А если серьёзно, незачем мне на него вставать, на первом месте должен всегда оставаться Господь.

Я такого же мнения. Но когда начинают размахивать законом который сами исполнить не могут,первая мысль что посещает.. выбить из рук такого человека это оружие пока,не накосил гору трупов,а сам водрузившись на верху не объявил себя единственно верным исполнителем закона.

Я гляжу вы не на табурет, вы повыше взобрались. Уже и мысли мои знаете.

Это робкая попытка немного подражать вам,ну чтобы знали....чем сами заняты.
Порой надо много раз так делать пока наконец дойдёт.

А разве нет? Почему вы тогда призываете не служить в армия как не потому чтобы не убивать, что есть грех?

Посмотрите в первые главы Бытия,и заметите откуда появилось оружие,прочие занятия человеческие и поймёте что в раю этого всего небыло и не требовалось. Так воевать это плод чего? Напрягитесь! Я верю что вы осилите!

А истории о том как в Римской Армии казнили солдат христиан вам не известны?

И что ? Выскажите свою мысль яснее.

По вашему Бог судит по действию, а не побуждению которое привело к действию?

А вы как судите сами? Может вы спутали Его суд со своим?

А если Бог заповедал?

Осталось найти Его слова прямо говорящие о том что вы хотите сказать от себя и дело сделано.Вы закончите успешно сию тему.

А вы значит так и отстрадались от своей вежливости?
Так вежливенько пошутили. Я правильно понял?

Ну если судить по мотиву моих действий...то я ничего худого не делаю,так как вам и окружающим вас желал хорошего.
(Ваша логика кстати)То есть я сам придал категорию опасности вашим действиям и сам решил каким способом решить проблему.
Только заметьте ,я на Бога не ссылаюсь. Чтобы не лукавить лишний раз.

Просто он человек очень вежливый.

Заметил стрелу, выпущенную в мою сторону. Уклоняюсь....

[FriendX]

НаилЯ

Мир вам.

После этих слов я готова была аплодировать.
После этих слов я аплодировала почти стоя. Нечасто встретишь человека, который верит в полную победу над грехом. А ведь много мест из Писания говорит именно об этом. Полное освобождение не своими силами, ясен пень.

Вы настоящая женщина! Вам так немного надо пообещать... и не важно исполнится это или нет.
А тем более если женщина так хочет сама...она и паровоз на полном ходу остановит.
Только не верьте мне,я просто,не обещал вам таких способностей.

[НаилЯ]

Мир вам.

Вы настоящая женщина!

Мой инструктор по вождению тоже так говорил, при этом как-то странно хихикал. В женщине должна быть загадка, сто раз ему объясняла, он почему-то не соглашался. Может и ему хату спалить, вместе с хатой инспектора ДПС? Он был с ним солидарен.

она и паровоз на полном ходу остановит.

Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...

Только не верьте мне,я просто,не обещал вам таких способностей.

Господь, пусть даст мудрости, чтобы понять этих мужчин. Любви, чтобы прощать их. Терпенья - чтобы выдерживать ваши характеры. Только сил пусть не даёт, убью ведь!

"Не может нарушиться Писание (Ин.10:35) - по вашей "теории" нарушается, не соблюдается, не исполняется, в общем, как угодно только не так как написано. И что теперь делать?

[НаилЯ]

Наиля, я аплодирую вместе со всеми, РОЖДЁННЫМИ СВЫШЕ!

Вам показать живьём верующего человека, рожденного свыше, который абсолютно уверен, что грешен, и делает грех до сих пор? На деле это, возможно, совсем не так. Оглянитесь вокруг, так не считают совсем не многие.

Моё любимое место из Писания:
1 Ин 3:8 "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола". И точка.

Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.

Ни один нормальный человек не поверил бы во Христа, если бы от Него была бы только скорбь, боль и испытания. Не за этим Он приходил на землю.

[Игорь2]

[QUOTE=FriendX;3367238]

Я такого же мнения. Но когда начинают размахивать законом который сами исполнить не могут,первая мысль что посещает.. выбить из рук такого человека это оружие пока,не накосил гору трупов,а сам водрузившись на верху не объявил себя единственно верным исполнителем закона.

Верно, в следствии нашей греховности закон выполнить нельзя и мы все находились под проклятием закона всем нам по закону принадлежала смерть, но Господь принес за наше беззаконие которое есть грех в жертву себя освободив нас от проклятия закона. Но, закон добр и он не отменен, потому, что мы им познаем грех. И этот закон и пророки служат нам : [2 Тим.3:16] ... для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, -
- наверное знаете, что во времена Павловы книг НЗ еще не было и речь как раз шла о Законе.

Посмотрите в первые главы Бытия,и заметите откуда появилось оружие,прочие занятия человеческие и поймёте что в раю этого всего небыло и не требовалось. Так воевать это плод чего? Напрягитесь! Я верю что вы осилите!

Увы, мы с вами еще не в раю.

[Игорь2]

По поводу ЗАКОНА
НЕ УБЕЙ(ни каина ни авеля)---Это от Бога
а Моисей, придя с горы говорит :--Возьми свой меч....

Бог изменился, или Моисей изменил. Кротчайщий из воинственных потому и не вошёл ЗА НЕВЕРИЕ

Валерий, почему вы ставите под сомнение все написанное в ВЗ кроме 10 заповедей? Напишите основания такого подхода.

[Игорь2]

[QUOTE=НаилЯ;3366004]

Ну вот, опять про крест как про чемодан без ручки. Я не вижу связи между какими то временными трудностями в жизни и крестом, на котором положено умирать, и который есть орудие казни, я не знаю, откуда взялась эта аналогия?

[Лк.9:23] Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Это слова Самого Иисуса Христа и подвергать их сомнению не возможно.
[Евр.12:4] Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,...
Вот здесь ключ для понимания вышесказанного. Если кто-то вас ввел в заблуждение, что вам более ничего не нужно, то Бог его будет судить.
Господь нас освободил только от проклятья закона, по которому нам надлежало умереть за грехи наши, которые есть беззаконие. Борьба с грехом принадлежит нам лично, но с помощью Божьей. Лучше чем ап. Иаков не скажешь:
Иак.1:
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.

Вы однозначно что то путаете, всем верующим в Него был обещан мир, радость и покой, всем отвергающим его: беды, переживания, отчаяния и полный хаос в жизни.

Если вы не будете стоять и топтаться на месте и ждать обещанного а пойдете вслед за Христом, вы получите обещанного.
Флп.3: 13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.

[Вячеслав Цуркан]

Я такого же мнения. Но когда начинают размахивать законом который сами исполнить не могут,первая мысль что посещает.. выбить из рук такого человека это оружие пока,не накосил гору трупов,а сам водрузившись на верху не объявил себя единственно верным исполнителем закона.

Мне интересно, почему Закон так раздражает вас?

Это робкая попытка немного подражать вам,ну чтобы знали....чем сами заняты.
Порой надо много раз так делать пока наконец дойдёт.

Понятно. Оказывается возвышая Божий Закон я возношу себя.

Посмотрите в первые главы Бытия,и заметите откуда появилось оружие,прочие занятия человеческие и поймёте что в раю этого всего небыло и не требовалось. Так воевать это плод чего? Напрягитесь! Я верю что вы осилите!

Странный вы человек.
Я где то говорил о том что в вечности будет нужда в армии и оружии?
Вы предложите государству отказаться от армии и полиции. Если они вас послушают, как вы думаете что случится?

И что ? Выскажите свою мысль яснее.

А что тут непонятного. Вы утверждали что первые христиане уходили из армии. Может кто и уходил. Но были и те кто оставался и поплатился жизнью за свою веру, оставаясь солдатом.

А вы как судите сами? Может вы спутали Его суд со своим?

Я вообще не сужу.

Осталось найти Его слова прямо говорящие о том что вы хотите сказать от себя и дело сделано.Вы закончите успешно сию тему.

Вы пытаетесь свалить и армию и десять заповедей в одну кучу, думаете меня запутать?
Так вам действительно необходимо привести слова Господа, прямые, о необходимости соблюдать 10 заповедей?

Ну если судить по мотиву моих действий...то я ничего худого не делаю,так как вам и окружающим вас желал хорошего.
(Ваша логика кстати)То есть я сам придал категорию опасности вашим действиям и сам решил каким способом решить проблему.
Только заметьте ,я на Бога не ссылаюсь. Чтобы не лукавить лишний раз.

Я заметил. А без ссылки на Бога лукавство перестаёт быть лукавством?

Заметил стрелу, выпущенную в мою сторону. Уклоняюсь....

Не пускали бы свою, не пришлось бы уклоняться.

[Игорь2]

Мне интересно, почему Закон так раздражает вас?

Может быть потому, что Закон добр? А в нем как в зеркале мои грехи как на ладони.
Та нечего на закон пенять, коли...

[Истомин Саша]

[QUOTE=Игорь2;3367371]

[Лк.9:23] Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Это слова Самого Иисуса Христа и подвергать их сомнению не возможно.
[Евр.12:4] Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,...
Вот здесь ключ для понимания вышесказанного. Если кто-то вас ввел в заблуждение, что вам более ничего не нужно, то Бог его будет судить.
Господь нас освободил только от проклятья закона, по которому нам надлежало умереть за грехи наши, которые есть беззаконие. Борьба с грехом принадлежит нам лично, но с помощью Божьей. Лучше чем ап. Иаков не скажешь:
Иак.1:
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.

Если вы не будете стоять и топтаться на месте и ждать обещанного а пойдете вслед за Христом, вы получите обещанного.
Флп.3: 13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.

дорогу осилит идущий. можно всю жизнь ждать у моря погоду ища повод уютно сидеть дома.
когда И.креститель представил Христа сразу не нашлось последователей. остановило это Христа?
нет, но Он пошел(физически) еще на тоже место для проповеди. мог бы спокойно остаться дома, переживая неудачу. Христос вообще мало сидел дома, шел к людям принимали Его или не принимали. а мы много дома сидим у компа, борясь с ветряными мельницами, ожидаем результат. может сами себя(других)обманываем. зачем?

[Валерий Тверитн]

Валерий, почему вы ставите под сомнение все написанное в ВЗ кроме 10 заповедей? Напишите основания такого подхода.

Основание --Бог не изменяет Своим принципам и не отменяет законов.
Вначале Бог отделил свет от тьмы, и это неизменно до сих пор. Даже несмотря на то, что пшеница и плевелы растут рядом. ОНИ НЕ СКРЕЩИВАЮТСЯ.

Основные законы(заповеди) по отношении к Богу и человеку были известны человекам от начала.
Яркий пример возврата к НАЧАЛУ мы видим в нагорной проповеди Христа:
21 Вы слышали, что сказано древним: ........Это было ДОПУЩЕНО по ожесточению
22 А Я говорю вам, ......ЭТО БЫЛО ОТ НАЧАЛА
(Матф.5:21,22)
И говорит Он это ещё В НАЧАЛЕ.
Не убей(никого-ни авеля ни каина)...
Не разводись, Повторный "брак" это грех...
И другие, касающиеся чьего-то счастья.
Обратим внимание на исполнение СУББОТЫ Иисусом. Ведь Он нарушил древний закон, но не Свой. Ведь от начала было СУББОТСТВО(ВСЁ ГОСПОДУ), а не СУББОТА.
И глаз никому не выколол. А мог бы почти каждому по одному....

[Игорь2]

Основание --Бог не изменяет Своим принципам и не отменяет законов.
Вначале Бог отделил свет от тьмы, и это неизменно до сих пор. Даже несмотря на то, что пшеница и плевелы растут рядом. ОНИ НЕ СКРЕЩИВАЮТСЯ.

Основные законы(заповеди) по отношении к Богу и человеку были известны человекам от начала.
Яркий пример возврата к НАЧАЛУ мы видим в нагорной проповеди Христа:
21 Вы слышали, что сказано древним: ........Это было ДОПУЩЕНО по ожесточению
22 А Я говорю вам, ......ЭТО БЫЛО ОТ НАЧАЛА
(Матф.5:21,22)
И говорит Он это ещё В НАЧАЛЕ.
Не убей(никого-ни авеля ни каина)...
Не разводись, Повторный "брак" это грех...
И другие, касающиеся чьего-то счастья.
Обратим внимание на исполнение СУББОТЫ Иисусом. Ведь Он нарушил древний закон, но не Свой. Ведь от начала было СУББОТСТВО(ВСЁ ГОСПОДУ), а не СУББОТА.
И глаз никому не выколол. А мог бы почти каждому по одному....

Долго размышлял над вашим постом. Собственно это тема и тема весьма объемная. Потому и ваше написанное не делю на части. Поговорим о духе вашего поста.
Вам наверное известно изречение Иисуса Христа -«Не мир пришёл Я принести, но меч»(Матф. 10, 34) и «Блаженны миротворцы» (Матф. 5, 9) которые объясняют друг друга.
Физический меч приносит гибель (Матф. 26, 52). Духовный же меч слово Божие приносит жизнь, потому что само живо. Оно Проникает до разделения души и духа судит помышления и намерения. (Евр. 4, 12). Кто вооружён этим духовным мечом (Еф. 6, 17),тот знает, что «проникает и судит» лишь то слово, которое не вызывает вражды, отторжения. Слово Божие надо передавать с любовью, иначе его не услышат. Вот поэтому «меч разделяющий» слово Истины (Матф. 10, 35) способны применять только миротворцы (5, 9). Разделение, например, с домашними допустимо только в области убеждений, а не любви.

Если же кто...о домашних не печется, тот отрекся от веры... (I Тим. 5, 8)

Допуская свое не вмешательство в случае насилия над близкими вашими от превосходящего по физическим данным противника, якобы опираясь на слово Божье, вы входите в противоречие же этому слову, ибо изменивший любви к близким «ради учения Евангелия» ничего в этом учении не понял. Вера без любви колодец безводный, земля сухая

[Алексан]

Основание --Бог не изменяет Своим принципам и не отменяет законов.
Вначале Бог отделил свет от тьмы, и это неизменно до сих пор. Даже несмотря на то, что пшеница и плевелы растут рядом. ОНИ НЕ СКРЕЩИВАЮТСЯ.

Основные законы(заповеди) по отношении к Богу и человеку были известны человекам от начала.
Яркий пример возврата к НАЧАЛУ мы видим в нагорной проповеди Христа:
21 Вы слышали, что сказано древним: ........Это было ДОПУЩЕНО по ожесточению
22 А Я говорю вам, ......ЭТО БЫЛО ОТ НАЧАЛА
(Матф.5:21,22)
И говорит Он это ещё В НАЧАЛЕ.
Не убей(никого-ни авеля ни каина)...
Не разводись, Повторный "брак" это грех...
И другие, касающиеся чьего-то счастья.
Обратим внимание на исполнение СУББОТЫ Иисусом. Ведь Он нарушил древний закон, но не Свой. Ведь от начала было СУББОТСТВО(ВСЁ ГОСПОДУ), а не СУББОТА.
И глаз никому не выколол. А мог бы почти каждому по одному....

Валерий, как вы относитесь к монашеству?

То что вы утверждаете, что убивать грех , никто не сомневается. И даже более того, скажу, что убийство является грехом к смерти. Но не хочу вас оставить в неведении, что Бог смотрит на расположение сердца человека, а не на действия только. Ведь если я убью человека из зависти, корысти, мести, наконец от нечего делать, то Бог смотрит на этот грех, как на грех к смерти. Если я защищая жизнь ближнего пролил кровь того, от кого исходила угроза жизни ближнего, Бог смотрит на расположение сердца моего, почему я прибег к таким мерам. Если узрит в сердце моем ненависть к тому, чью кровь я пролил, то естественно Бог узрит в этом грех к смерти. Если он узрит в сердце моем, любовь не только к ближнему, но и к врагу, чью кровь мне пришлось пролить, Бог не видит в этом греха, ибо Он делает то же самое с человеком, когда забирает душу его, для того, чтобы искоренить зло с земли. Потому Он не вменил ни Моисею, ни Финеесу, ни Иисусу Навину, ни Илии убийство человеков, ни Елисею проклятие 42 детей. Потому что расположение сердца их было по отношению к убитым ими не в ненависти к убиваемым, а ненависть к деянию убиваемых ими человеков.

Никто не говорит, что бы мы если случится война, что бы убивали врагов своих с ненавистью к ним. А Бог говорит нам, чтобы мы не человека ненавидели, а злые деяния его. Вся разница в этом. Если вы на войне убиваете врага с ненавистью к нему, то и вы будете убиты в этой войне. Если вы убиваете врага с ненавистью к его злым делам, а не к самому человеку, то вы останетесь в живых, ибо Ангелы будут сопутствовать вам во все дни этой войны. И ни один волос не упадет с вашей головы. Есть разница того, когда мы гневаемся на брата, или на деяния его. Ибо если гнев как таковой был бы грехом, то Христос не сказал бы «Кто гневается напрасно на брата...», стало быть гнев нам дан Богом, чтобы мы гневались не на человека, а на дела его злые, то есть на бесов, которые и искушают человека к злым делам.

Мне не хочется думать, что вы упорно стоите против убийства из- за трусости. Я хотел бы думать, что по неведению вы упорствуете.
Думаю понятно изложил я вам суть разницы в пролитии крови человека.

[FriendX]

Вячеслав Цуркан

Мне интересно, почему Закон так раздражает вас?

А я разве ранее не ответил? Вы вообще со мной разговариваете?

Понятно. Оказывается возвышая Божий Закон я возношу себя.

А можно через....

Я где то говорил о том что в вечности будет нужда в армии и оружии?
Вы предложите государству отказаться от армии и полиции. Если они вас послушают, как вы думаете что случится?

Для начала можно попробовать предложить вам. А вдруг получится? У Христа не получилось ,а у меня получится?!

А что тут непонятного. Вы утверждали что первые христиане уходили из армии. Может кто и уходил. Но были и те кто оставался и поплатился жизнью за свою веру, оставаясь солдатом.

Так какой вывод в итоге вы сделали?

Я вообще не сужу.

Ну ладно,если что я напомню.

Вы пытаетесь свалить и армию и десять заповедей в одну кучу, думаете меня запутать?
Так вам действительно необходимо привести слова Господа, прямые, о необходимости соблюдать 10 заповедей?

В них нет ничего о армии,потому что и у первых христан никакого собствненного государстива небыло. Оно у христиан на небесах.
Это когда они сменили отечества,тогда понадобилось жить как мир живёт. Наверно от христанства у них остались воспоминания и название..ну можеит ещё чего немного.

Я заметил. А без ссылки на Бога лукавство перестаёт быть лукавством?

А если сослаться то как? Вы предлагаете мне что?

Не пускали бы свою, не пришлось бы уклоняться.

Я вообще старался пройти мимо.




Игорь2

Может быть потому, что Закон добр? А в нем как в зеркале мои грехи как на ладони.
Та нечего на закон пенять, коли...

Я примерно так отвечал...но не слышит.

но Господь принес за наше беззаконие которое есть грех в жертву себя освободив нас от проклятия закона.

От проклятия да,но не от самих грехов.То есть они так и крутятся где то рядышком. И стоит взять закон и припереть хоть вас к стенке-вам конец.
И это несмотря на то что Христос в вечности избавил вас от проклятия закона.

Увы, мы с вами еще не в раю.

Есть шанс тут и остаться.Например участвовать в плотских делах мира связанных с убийством.