Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Валерий Тверитн]

Вы проходили подобную (типа подобной) ситуацию?
Вы привели место СП "дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять." А как бы поступили вы в подобной ситуации и почему?

Два примера: Христианин увидел парней избивающих девушку. Просто сказал:-Ребята не надою Побойтесь Бога.
Ребята переключились на него. Девушка убежала, а он молча терпел.
-------------------------------
Христианин увидел парня, который одной рукой держал девушку, другой "воспитывал" её по лицу. Каким-то образом он втиснулся между ними и всё утихло.
------
Проигрывая подобные ситуации в мозгу мы мысленно даём себе установку на будущее. А именно _ Не преступить грань дозволенного Богом.

[slesar]

Два примера: Христианин увидел парней избивающих девушку. Просто сказал:-Ребята не надою Побойтесь Бога.
Ребята переключились на него. Девушка убежала, а он молча терпел.
-------------------------------
Христианин увидел парня, который одной рукой держал девушку, другой "воспитывал" её по лицу. Каким-то образом он втиснулся между ними и всё утихло.
------
Проигрывая подобные ситуации в мозгу мы мысленно даём себе установку на будущее. А именно _ Не преступить грань дозволенного Богом.

Вы не ответили на вопрос.

[slesar]

А вам можно контрольный вопрос? Всё что вы перечислили ужасного ,об этом Христос знал(ет)? А почему.....??????
Что я хочу спросить догадались? Вы и Его обвинять станете что никого не оказалось рядом их таких как вы? Что как Ананию и Сапфиру не лишил тех разбойников жизни сверхъестественным образом?
Или виноваты только люди,которые "затурканы"властями и православием и не знают на что и как реагировать?

Сформулируйте правильно(конкретно) свой вопрос.

[elios]

Цель этой темы одна и она такова:
Христианское учение опасно для президентов и их депутатиков. Каждый правитель каждой страны боится, что чем больше людей примут христианское учение, тем меньше шансов у него в защите перед другими правителями. То есть, если те замыслили напасть на него, то его некому будет защитить. Но он не думает, что если и там христианство укрепится, то некому будет нападать. А вот что поменяется, если нападут? Ничего, кроме президента и других подпрезидентов.
Вот и втирают нам здесь, мол без оружия ни ни.
Вот пример из Библии и он не раз в этой теме приводился:

Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом (Ин.11:47,48).

Вот как сегодня так и тогда боялись потерять свои привилегии. Конечно как с таким мышлением фарисеи могли оставить Иисуса учить любить врага? Нужно убить Такого, а учение извратить, если люди твердо уцепились за такое учение.
Так что сторонники этой темы, хитрость ваша как на ладони видна о "благочестивости христианина с оружием".

[slesar]

Цель этой темы одна и она такова:
А вот что поменяется, если нападут? Ничего, кроме президента и других подпрезидентов.

Я думаю, что евреи с вами не согласятся, в свете войны 40х годов

[elios]

Не принимающий Господа Иисуса Христа, не принимает Его Отца и надеется на свою собственную защиту, а она так хрупка.

[slesar]

Можно и другой пример привести.15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.
18 Услышали [это] книжники и первосвященники, и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его.
(Мар.11:15-18)

[nickoyan]

Более корректно было бы сказать, что Вы озвучиваете сейчас СВОЕ разумение истины.

Можно сказать и так, если вы не согласны..
Но не о том ли говорил и Христос:

"Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
ибо всякое дерево познается по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.
Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое,
ибо от избытка сердца говорят уста его".(Лук.6:43-45)...

Знаю, что вас с sibman(ом) связывают давние и добрые, дружеские отношения,
но истина должна быть всегда дороже, и если ваш друг, к примеру, пойдет
по пути погибели, неужели вы будете молчать, боясь обидеть его, чтобы не
нарушить вашей с ним дружбы, не смотря на то, что он идет в погибель?
И в день суда, неужели думаете что он вас поблагодарит, что вы не указали
на его грех, тем самым дав ему погибнуть?.. Христос так бы конечно же не поступил бы...

А если человек прячет свое настоящее лицо, скрываясь толи за неодушевленными предметами,
толи за животными, толи за фотографиями других людей, то это о чем рассказывает?

Конечно рассказывает! Если человек это делает со злым умыслом, тогда всё понятно,
а если человек это делает по следующей причине:

"Не снова представляем себя вам, но даем вам повод хвалиться нами,
дабы имели вы что сказать тем, которые хвалятся лицем, а не сердцем".(2Кор.5:12)...

Как и написано выше, не желаю хвалиться лицем своим, выставляя его
на всеобщее обозрение, но сердцем, в котором живет Иисус Христос,
Который и Есть - путь и истина и жизнь!..

Спорт способствует вырабатыванию силы воли и тем качествам души, которые могут помогать быть твердым духом и в духовных искушениях. Не случайно Иисус Христос постился, показывая тем пример нам, как нужно владеть собой и своими естественными желаниями (есть, пить, спать и пр.). Без умения владеть собой крайне затруднительно побеждать самого себя и собственные страсти. Конечно, можно и без спорта всего того достигать. Монахи спортом особо не занимались. Но если человек находит для себя такой путь самовоспитания наиболее подходящим для обуздания самого себя в послушанию Христу, то нет оснований его осуждать за это. Ибо блажен кто не осуждает себя за то, что избирает.

Так все же "постом и молитвою", как Христос, или "качая" свои мышцы?
Или для вас это одно и то же?
Если это так, то почему Христос ничего не сказал о пользе физических упражнений,
И Сам не занимался этим? Более того, ап.Павел предупреждает об этом Тимофея, сказав:

"Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно,
имея обетование жизни настоящей и будущей".
(1Тим.4:7,8)...

И действительно, если бы это было так, как вы описываете, то в Писаниях этому
непременно уделено было особое внимание, но вместо физ. упражнений, ап.Павел
наставляет Тимофея упражняться в благочестии...
Если вы ревнитель истины, думаю и вы станете говорить так, как Писание учит..

Ваш пример не из той оперы. Петр решил оказать сопротивление не разбойникам с большой дороге, а представителям законной власти в лице вооруженных воинов. Это тоже самое, если бы сегодня кого-то оговорили перед законом кесаря, и представители закона послали за тем человеком наряд милиции, чтобы доставить того для допроса и расследования дела, а тот применил силу против милиции. Это было бы преступлением. Так и Петр повел себя неадекватно, за что и был выговорен Христом.

Несомненно, брат мой, "оперу" вы выбираете сами, во "что" вам веровать и "как" следовать
за Господом Иисусом Христом... Но истина слова Его - неизменна, её можно познать, и она действительно
делает свободным человека, от закона греха и смерти! Но не какие -нибудь упражнения или другие способы быть твердым духом...

Если бы это было так, то все, кто участвовал в военных боевых действия,
не должны были бы выживать, но непременно погибать на поле брани.
Вы и в самом деле думаете, что Христос лжесвидетельствовал?

Если бы Христос лжесвидетельствовал, тогда бы я всё ещё жил во грехах своих,
Но Он - воистину освободил меня от закона греха и смерти, как и написано в (Рим.8:1,2)...

Христос для того и пришел, чтобы пострадать. Но то ДОБРОВОЛЬНОЕ страдание не имеет никакого отношения к бытовым случаям,
когда насилуют и убивают ближнего без ДОБРОВОЛЬНОГО на то согласия с их стороны. Не перекручивайте
Писание в угоду ложной догме. Мы имеем право жертвовать собой, но никто не благословлял нас к малодушию,
чтобы мы одобряли своим невмешательство насилие и террор по отношению к другим людям.

Каждый находит в Писании то, что ищет! Кто ищет истину Его, тот и находит её, а кто ищет
подтверждение своим пониманиям и доктринам, и тот находит это, как и написано:

"...и со всяким неправедным обольщением погибающих за то,
что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду".
(2Фесс.2:10-12)...

В ком живет Христос, тот не только в бытовых условиях, но и в повседневной жизни будет являть
истинный свет жизни Христовой, Который в своей нагорной проповеди показал, каким должен быть и есть
тот, кто воистину является Его учеником и новым творением в Нем!..

Вы конечно же можете и имеете полное право выбирать, как вам служить Богу и следовать за Ним,
но те многие места Писаний, которые свидетельствуют об истине, всегда будут обличать всякого,
кто не живет той святой и богобоязненной жизнью, которой и ожидает от нас Бог!

Вот пример:

"Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива,
полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир".
(Иак.3:13-18)...

И если мы сравним своё внутреннее и внешнее состояние с написанным словом Его, и будем
вполне честны с самим собой, не оправдываясь и не умаляя слов Его, то увидим, кто мы есть
на самом деле и живет ли в нас Христос, или мы сами, своими силами пытаемся угодить Богу...

Да благословит вас Бог, во Христе Иисусе!

С миром!

[Песнь]

Да именно о материальных вещах спрашиваю. А что здесь удивительного. Ты столько времени находишься в этой теме, так и не понял, что тема сама о материальных вещах? Ты куда смотришь и чем думаешь, когда входишь в тему? Сам вопрос темы прочти, о чем он не о материальном? А ты живешь по плоти, но пытаешься загрузить людей по духовному? И я уже в четвертый раз спрашиваю «Скажишь детям своим "Умрите за имя Господа" когда поведут их на казнь, что бы они отреклись от Господа?». Я жду от тебя ответа и не отстану от тебя.
Не доводи меня, чтобы я тебе день и ночь звонил на телефон, пока не ответишь.

...И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

[Песнь]

Не знает он, ибо в Писании ничего не может найти, что сказано было бы об этом, а в жизни к сожалению встречаются такие ситуации

Он знает - это ты не веришь в то , что он знает и не веришь Тому кто пророчествовал об этом.
Дай Бог и тебе так верить как он верит.

[Песнь]

Делать надо ещё до критической ситуации.
3 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Вы об этом? Думаю, что Господь не поставит сразу сверхсложную задачу, а от малого испытания к большему.

И вырасти до того, чтобы не бояться убивающих тело не каждый сможет.

[1 Кор.10:13] Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.

[Песнь]

Я привел сравнение фанатичного отношения как к иконам, так и к Библии. Потому, не передергивайте мои слова.

Ну а то, что Вы не видите, что записанное на бумаге слово это такое же художественное творчество, как и иконопись, так это только из-за соответствующего духовного уровня. Будь Вы менее предвзятым, то непременно бы сами давно уже увидели, что читая даже тексты Библии Ваш разум невольно рисует в своем воображении некие сюжеты, картины. И если эти картины запечатлить на холсте то мы получим тоже самое Божье слово, только в красках. Но для этого нужно сперва избавиться от предрассудков лжеименного разума, которым Вас напичкали Ваши духовные учителя...

Разум рисует внутри , а идолы нарисованы вне плоти. Поэтому Слово Его Животворит внутрь человека , а идолы бессильны , не пользуют ни мало.
...[Гал.4:19] Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
Какое изображение тебе милей : что снаружи на доске или то , о котором говорит апостол?

[Певчий]

Но не о том ли говорил и Христос:

"Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
ибо всякое дерево познается по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.
Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое,
ибо от избытка сердца говорят уста его".(Лук.6:43-45)...

В том-то и вопрос, что применительно к конкретной теме, у участников дискусси разное представление о том, что есть "добро" в глазах Божьих в конкретной ситуации.

Знаю, что вас с sibman(ом) связывают давние и добрые, дружеские отношения,
но истина должна быть всегда дороже, и если ваш друг, к примеру, пойдет
по пути погибели, неужели вы будете молчать, боясь обидеть его, чтобы не
нарушить вашей с ним дружбы, не смотря на то, что он идет в погибель?
И в день суда, неужели думаете что он вас поблагодарит, что вы не указали
на его грех, тем самым дав ему погибнуть?.. Христос так бы конечно же не поступил бы...

С Сибманом мы познакомились здесь, на форуме. Никакой давней дружбы у нас не было. Просто так получилось, что мы имеем с ним одинаковые воззрения на многие вопросы. Потому мне не нужно жертвовать истиной ради дружбы с кем-либо вообще.
Если же говорить по конкретной теме, то здесь я ощущаю себя в полной внутренней свободе во Христе, так что совесть моя меня не осуждает за мое отношение к данному вопросу. А вот тем, кто проповедует равнодушие, под внешней формой "смирения", действительно собирают для себя солому для огня...

Так все же "постом и молитвою", как Христос, или "качая" свои мышцы?
Или для вас это одно и то же?

А это уже зависит от внутреннего настроя. Если человек занимается спортом ради похоти греховной, ради тщеславия и сексапильности - то это одно. А если человек таким образом заботится о теле, которое ему вверил Бог, чтобы он мудро пользовался этим "инструментов", то ничего преступного в этом нет. Более того, для воспитания силы духа спорт бывает очень полезен, как я и говорил об этом ранее.

Если это так, то почему Христос ничего не сказал о пользе физических упражнений,
И Сам не занимался этим?

Он еще не женился и детей не имел.
А то, если что-то не прописано в Библии буквально, то из этого вовсе не вытекает, что то не по воле Божией.

Более того, ап.Павел предупреждает об этом Тимофея, сказав:

"Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно,
имея обетование жизни настоящей и будущей".
(1Тим.4:7,8)...

А это здесь при чем? Разве здесь говорится о запрете заниматься спортом? - Это уже и есть форма распространения бабьих басен, когда кто-то пытается прибавить к словам Божьим то, чего Бог не говорил.

И действительно, если бы это было так, как вы описываете, то в Писаниях этому
непременно уделено было особое внимание, но вместо физ. упражнений,

Я думаю, что Вы слишком преувеличиваете, когда приписываете Сибману то "особое внимание" занятию спортом. Лично я не могу себе позволить осудить человека за то, что он занимается спортов. Нигде это ко греху не относится.

Несомненно, брат мой, "оперу" вы выбираете сами, во "что" вам веровать и "как" следовать
за Господом Иисусом Христом... Но истина слова Его - неизменна, её можно познать, и она действительно
делает свободным человека, от закона греха и смерти!

А с какой стати Вы решили, что Ваше понимание той неизменной истины более правильное, чем у Ваших оппонентов? Потому, что Вы в это просто верите? Так и Ваши оппонеты тоже верят. И опыт той свободы во Христе им известен не по наслышке и не по книгам. К чему эти попытки опровергнуть чужую позицию собственным авторитетом (авторитетом собственного разумения истины)?

Если бы Христос лжесвидетельствовал, тогда бы я всё ещё жил во грехах своих,
Но Он - воистину освободил меня от закона греха и смерти, как и написано в (Рим.8:1,2)...

Если бы освободил Он Вас, Вы б не приписали Ему такого тяжкого греха, как лжесвидетельство. Ибо если толковать слова Христа так, как толкуете Вы, то все, кто брали в руки меч должны были непременно погибнуть на войне. Но многие из них возвращались целыми и невредимыми, и мирно почили в свое время в Господе. Значит Ваше понимание слов Христа неправильно.

У меня же есть иное понимание этих слов Христа. Буквально Он пророчествовал об Израиле, который отверг своего Царя. Они пришли с оружием и воинами взять Его, как какого-то преступника. Вот о них Он и произнес пророчество, сказав, что взявшие меч от меча и погибнут. И это произошло спустя время - Иерусалим был уничтожен огнем и мечом за то, что не узнал время своего посещения.

Каждый находит в Писании то, что ищет! Кто ищет истину Его, тот и находит её, а кто ищет
подтверждение своим пониманиям и доктринам, и тот находит это,

Это касается и Вас.

В ком живет Христос, тот не только в бытовых условиях, но и в повседневной жизни будет являть
истинный свет жизни Христовой, Который в своей нагорной проповеди показал, каким должен быть и есть
тот, кто воистину является Его учеником и новым творением в Нем!..

И вот здесь у нас с вами слишком разное представление о том, в какой форме поведения христианина проявится тот свет Христа. Мне чуждо представление о том, что Богу угодно равнодушие, прикотором убивают и насилуют людей, а человек трясется за свою догму.

Есть такие слова и Трофима: "И когда я пьяный и безбожный резал вены погнутым крестом, ты боялась влезть неосторожно в кровь мою нарядным рукавом..." Вот такая форма "святости" мне не приемлема.

Вы конечно же можете и имеете полное право выбирать, как вам служить Богу и следовать за Ним,
но те многие места Писаний, которые свидетельствуют об истине, всегда будут обличать всякого,
кто не живет той святой и богобоязненной жизнью, которой и ожидает от нас Бог!

Ваше понимание Писания и того, что есть та истина, в моих глазах не соответствуют истине. Потому я и не признаю Вашего предания, как противоречащее Священному Преданию Церкви и Священному Писанию.

[Песнь]

А про православную форму иконопочитания в Библии вообще ничего не сказано..

Сказано , ещё как сказано :...[Еккл.1:9] Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

[Певчий]

Сказано , ещё как сказано :...[Еккл.1:9] Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

И где здесь сказано о православном иконопочитании? - Не приписывайте к словам Божьим, чтобы Вас не уличили в лжесвидетельстве.