Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Песнь]

Осталось только определить, кто по определению является человекоубийцей в глазах Божьих. Ибо иной суд у людей, и совсем другой суд у Бога. Собственно, вся тема вокруг этого понимания и вращается. Ибо одни считают, что любое убиение человека при любых раскладах - то грех. А иные разделяют на убийство греховное и на не греховное. И одними лишь цитатами из Библии здесь никто никому ничего не докажет, ибо каждая сторона одухотворяет Писания в своем предании.

Диавол -есть человекоубийца. Есть внутреннее , а есть и внешнее. Зримое от незримого произошло. Диавол как и Христос входит в человека. Если внутри человеке диавол убьёт Семя Божье(Христа) , то и во внешней жизни этот человек может убить себе подобного. А кто внутри себя идёт за Христом , тот и страдает вместе с Ним , и на крест идёт вместе с Ним . Такой и во внешней жизни не сможет уже никого убить.
Боритесь с сатаной и побеждайте - в себе , тогда не предстанете перед лицом Божьим , как человекоубийцы.

[Песнь]

Есть ещё один фактор. Каждый христианин, подразумевается, ходит под действием Духа Святого как и обещал Христос, хотя так и должно быть с каждым. Но как показывает новый завет, апостолы под действием Духа Святого совершенно изменились, чем в хождении с Христом, и скорее бы умерли чем ввязались в драку.
Теперь православие пытается переиначить, как бы отделяя Христа, апостолов, от христиан, тем самым приближая последних к понятиям земного мира. Получается что типа они там на небе а мы тут как нибудь должны выкручиваться не важно как Бог простит, лишь удовлетворить душевную боль, чтобы совесть основанная на земных понятиях не осуждала, а как думает Бог можно ещё тысячу раз поразбираться.

Конечно , когда апостолы ходили со Христом то ещё кое где грешили (были несовершенны) , а вот когда сошёл на них Дух Святой , то тут места греху уже не осталось -пришло совершенство.
Поэтому хоть как пусть православные и другие , выкручиваются но если ещё грешат , то нету в них Святого Духа , ни в одном из них. Потому как сказано:
...[Мф.7:16] По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

[Вячеслав Цуркан]

Брат, ошибка многих в том, что они собственное прочтение написанных слов Божьих и того же Закона Божия очень часто воспринимают непреложно правильным. Потому упрекнуть в том, что кто-то крутит Законом Божьим, как дышлом, можно любого оппонента с любой стороны. При этом, упрекающий, на самом деле упрекать будет другого именно за то, что тот понимает тот Закон не так, как он. Не более. И тут без правильного предания никак не обойтись. Ибо не зная правильного предания, человек избирает ложное предание.

Иисус как раз учил понимать Закон любви, а не понимать его, согласно преданий человеческих.

Цитата из Библии:

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:1-9)

Думаю, что Дух Святой Сам Себе противоречить не может. Потому я и не ставлю под сомнение тот факт, что Тот, Кто сказал "не убей", Он же в том же Законе много раз повелевал предавать смерти. Отсюда и логический вывод, что не всякое убийство Им считается греховным.

Я этого не отрицаю. Убить того кто пытается убить другого и другого способа остановить его нет, это не является нарушением заповеди не убей. Так же если Сам Господь повелевает кого то истребить.
Но это было во времена теократии.
А сейчас заявления типа американского президента что ему Бог повелел напасть на Ирак не что иное как прикрытие своего греха именем Божиим.

[Вячеслав Цуркан]

А что для вас Н.З. закон и писания?

Слово Божие, которое не противоречит само себе.

[Певчий]

Диавол -есть человекоубийца.

Вот только о какой форме человекоубийства говорил Иисус Христос в данном месте Евангелия? Ибо и Господь говорил: "предайте смерти". Одно высказывание никак не должно противоречить другому Его высказыванию. Вы не находите?

Я понимаю так, что в идеальном предании эти высказывания Одного и Того же Бога не должны противоречить друг другу.

Такой и во внешней жизни не сможет уже никого убить.

Богоносные мужи могли то делать. В Писани есть много тому свидетельств.

Боритесь с сатаной и побеждайте - в себе , тогда не предстанете перед лицом Божьим , как человекоубийцы.

Ну, как человекоубийцы предстанут перед Богом и те, с пассивного одобрения которых одни убивали других. Также и язвящие, говорящие с нелюбовью с ближним, фактически ненавидящие этих ближних, явятся на тот суд как убийцы.

"Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей" (1Иоан.3:15).

Т.е., все упирается именно в сердечное устроение человека, из которого и рождаются поступки. Любящие - не подсудны, чтобы они не делали по Божьему зову. Ибо Сам Господь является в них вдохновителем поступков. Ему Единому они и дадут отчет за следование Его зову. А судящие внешне, зачастую судят по-плотски, почему запросто могут осудить раба Божьего невинно, когда через того Сам Бог проявит Свой священный гнев.

[Певчий]

Иисус как раз учил понимать Закон любви, а не понимать его, согласно преданий человеческих.

Так в том-то и проблема, что о том, чему учил Иисус, каждый судит сквозь призму некоего предания, в котором его наставили некогда ранее люди. И хорошо, если его наставили люди здравые в вере. Но ведь часто бывает и такое, что наставляют те, кто не имеет здравую веру. Ибо не всякое предание есть предание человеческое. Да и в Писании написано, что Церковь назидалась преданием (2Фесс.2:15; 1Кор.11:2).

Я этого не отрицаю. Убить того кто пытается убить другого и другого способа остановить его нет, это не является нарушением заповеди не убей. Так же если Сам Господь повелевает кого то истребить.
Но это было во времена теократии.
А сейчас заявления типа американского президента что ему Бог повелел напасть на Ирак не что иное как прикрытие своего греха именем Божиим.

Так и я не говорю, что одобряю любую войну и любое убиение. Нет, тут нужна рассудительность, чтобы не бросаться в крайности. Ибо всему свое время под солнцем, есть время мира, но есть и время войне... Есть время обниматься, а есть время уклоняться от объятий...

[Песнь]

Ну вот с чего вы это взяли, ну разве есть такое в писании?

[Откр.13:10] Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

[Песнь]

Брат, ошибка многих в том, что они собственное прочтение написанных слов Божьих и того же Закона Божия очень часто воспринимают непреложно правильным. Потому упрекнуть в том, что кто-то крутит Законом Божьим, как дышлом, можно любого оппонента с любой стороны. При этом, упрекающий, на самом деле упрекать будет другого именно за то, что тот понимает тот Закон не так, как он. Не более. И тут без правильного предания никак не обойтись. Ибо не зная правильного предания, человек избирает ложное предание.

Правильное предание -это что такое ? Кто докажет его правильность ?
Для христиан дано Евангелие и его правильность доказана самой жизнью Господа Спасителя.

Думаю, что Дух Святой Сам Себе противоречить не может. Потому я и не ставлю под сомнение тот факт, что Тот, Кто сказал "не убей", Он же в том же Законе много раз повелевал предавать смерти. Отсюда и логический вывод, что не всякое убийство Им считается греховным.

Это ты почерпнул из "правильного предания" ?
Спаситель ясно назвал в Евангелии -того , кто учит убивать человеков :
....[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Зачем вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

[olo]

Диавол -есть человекоубийца..

Каин -человекоубийца,он первый кто убил человека, а дявола придумали в наши времена ...поповские.

[Тусклый]

[Откр.13:10] Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

Во...т, а особенно последнее, Здесь терпение и вера святых.

[Певчий]

Правильное предание -это что такое ?

Это правильно разумение того, чему учил Господь, а после Церковь выразила отчасти в письменной форме, что в последствии по преданию Церкви стали называть Священным Писанием (в том виде, как мы его имеем ныне). Ибо одухотворить Библию можно очень разнообразно, что мы и видим в реальности.

Кто докажет его правильность ?

Только Дух Святой. Все остальные формы доказательств будут несовершенны.

Для христиан дано Евангелие и его правильность доказана самой жизнью Господа Спасителя.

То Евангелие, о которым Вы пишите, что оно "дано" нам, есть ничто иное, как часть Священного Предания Церкви. Самого же по себе, вне этого Предания Церкви, никакого Евангелия де факто не существует. Вы не знали этого?

Это ты почерпнул из "правильного предания" ?

Насколько оно правильное - это каждый должен решать сам для себя. Ибо не от людей, но от Самого Бога каждый из нас должен быть научен истинному преданию.

Спаситель ясно назвал в Евангелии -того , кто учит убивать человеков :
....[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Именно, Господь употребил этот оборот речи в конкретной ситуации. Вы же по дерзости своей решили использовать эти слова совершенно при других обстоятельствах. А это уже попытка выдать себя за "пророка" с Вашей стороны.

Зачем вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

Вам еще нужно доказать, что мы преступили заповедь Божью. Пока же вы сами здесь озвучиваете те предания, которые представителями большинства церквей не признаются. Т.е., как историческая Церковь не разделяет ваших воззрений, так и протестанты и многие неопротестанты не с вами. Ваше учение ново по этому вопросу, появилось сравнительно недавно. Вот и все.

[Песнь]

Вот только о какой форме человекоубийства говорил Иисус Христос в данном месте Евангелия? Ибо и Господь говорил: "предайте смерти". Одно высказывание никак не должно противоречить другому Его высказыванию. Вы не находите?

Прошу цитату на счёт того , что : Иисус Христос говорил "предайте смерти".

Я понимаю так, что в идеальном предании эти высказывания Одного и Того же Бога не должны противоречить друг другу.

В Евангелии нет противоречий , они в человеке есть , с его человеческими преданиями.

Богоносные мужи могли то делать. В Писани есть много тому свидетельств.

Сатана тоже себя за бога выдаёт , а ты цитату приведи из Евангелия.

Ну, как человекоубийцы предстанут перед Богом и те, с пассивного одобрения которых одни убивали других. Также и язвящие, говорящие с нелюбовью с ближним, фактически ненавидящие этих ближних, явятся на тот суд как убийцы.

Спаситель учит : не судите , да не судимы будете. А человекоубийство -это в любом случае СУД сатанинский. И Писанием тут не оправдаешься.

Т.е., все упирается именно в сердечное устроение человека, из которого и рождаются поступки. Любящие - не подсудны, чтобы они не делали по Божьему зову. Ибо Сам Господь является в них вдохновителем поступков. Ему Единому они и дадут отчет за следование Его зову. А судящие внешне, зачастую судят по-плотски, почему запросто могут осудить раба Божьего невинно, когда через того Сам Бог проявит Свой священный гнев.

Хоть сатана и считает свой гнев священным , в Любви и Жизни Вечной ему места нет .По плодам их узнаете их -так сказано . Вот плоды Любви :
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
А человекоубийство -это плод сатаны.

[Песнь]

Во...т, а особенно последнее, Здесь терпение и вера святых.

Конечно!...............

[Тусклый]

Прошу цитату на счёт того , что : Иисус Христос говорил "предайте смерти".

Наверно Лука 19 27. Только это слова не от имени Христа ,а от господина рабов.

[Песнь]

Это правильно разумение того, чему учил Господь, а после Церковь выразила отчасти в письменной форме, что в последствии по преданию Церкви стали называть Священным Писанием (в том виде, как мы его имеем ныне). Ибо одухотворить Библию можно очень разнообразно, что мы и видим в реальности.

Откуда вам знать чему учил Иисус Христос , если вы Его в себе не имеете. И церковь ваша без Христа , без апостола и без ученика.

Только Дух Святой. Все остальные формы доказательств будут несовершенны.

Ну а как нет у вас Духа Святого , то правильность ваших преданий никак не доказана, правильно ?

То Евангелие, о которым Вы пишите, что оно "дано" нам, есть ничто иное, как часть Священного Предания Церкви. Самого же по себе, вне этого Предания Церкви, никакого Евангелия де факто не существует. Вы не знали этого?


Насколько оно правильное - это каждый должен решать сам для себя. Ибо не от людей, но от Самого Бога каждый из нас должен быть научен истинному преданию.

Значит сами с усами .
За то: мы со Христом.

Именно, Господь употребил этот оборот речи в конкретной ситуации. Вы же по дерзости своей решили использовать эти слова совершенно при других обстоятельствах. А это уже попытка выдать себя за "пророка" с Вашей стороны.

Ну чтож теперь поделешь ? Бог мне судья.

Вам еще нужно доказать, что мы преступили заповедь Божью. Пока же вы сами здесь озвучиваете те предания, которые представителями большинства церквей не признаются. Т.е., как историческая Церковь не разделяет ваших воззрений, так и протестанты и многие неопротестанты не с вами. Ваше учение ново по этому вопросу, появилось сравнительно недавно. Вот и все.

Да брось -мне это не надо :доказывать что вы преступили закон . Слово Его вас обличает.
А на счёт большинства хочу напомнить:
..........ибо много званых, но мало избранных.