Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[FriendX]

Певчий

Что-то я не припомню такого, чтобы Вы в этой теме заступались за ИНСТИТУТ власти, который использует и меч для своей защиты. Потому, не вижу попранной справедливость в этом случае. Разве только у сторонников толстовщины, ведь это они выступают как сторонники за разгон законных силовых структур, называя их злыми и безбожными.

Нет нет,я не не против чтобы институт власти защищал себя,вы наверное не так поняли. Я говорил что христианам не надо практиковать этот метод,не от Бога он и не в ЦБ.
А их методы и внутренние течения именно говорят о том что им следует заниматься тем чем заняты. Вот только если бы христиан не трогали,выбирали бы себе поле битвы и бились там сколько души их пожелают.Так они не только сами,но и детей божьих туда влекут. не здорово это. Вместо того чтобы поступать наоборот.И в ЦБ не объединяются и мира надёжного не имеют и дать не могут. Сплошная суета.Какие такие христиане могут поддерживать такой порядок? Могут помочь наладить,могут помочь делами милосердия,но ни как не вмешиваться в военные действия.Или в дела правосудия мирского.Разве что какую правду сказать и помочь правосудию это одно,а наводить порядки своими личными
действиями не стоит. Но кому можно на его взгляд кто останавливает? Я только выступаю тут за то,чтобы не утверждали что этот путь дан Богом как заповедь,как учение или от Апостолов. Этого нет в Слове Божьем и не стоит его менять под свои земные ,временные нужды.Надеюсь наконец успокоившись вы поймёте почему я тут и что отстаиваю Выводы каждый может делать свои.
Ну и ещё проявить чувство юмора,если получается.Пообщаться и провести время не зря.

Вот я и говорю, что Вы смотрите на людей через черное око. Все, кто не таков, как Вы, Вам кажутся злодеями и негодяями. А Вы Дартаньян. Это болезнь сердца, которая воздействует и на ум человека. И эта страсть греховная лечится.

Какое чёрное око? Очнитесь и посмотрите что происходит.Мир катится к своему закату,симптомов куча. Вера искажена,люди глухи и пассивны и горды собой.И это не я такой хороший,а в Библии написано о признаках последних времён.Смотрите так как Дух говорит,а не как вам хотелось бы. Потому что от вашего "светлого" видения горы даже не дрожат.И мне хвалиться тоже нечем. Есть то что есть.

«Помолись о мне, отец, я в падучей болезни».

А там что...все отцы друг другу? А отроки есть?

И тогда уже искренно испрашивал молитв у входящих и выходящих.

А что...ко Христу обратиться было слабо? Сломали личность,вместо того чтобы просвятить и открыть путь истины и ещё гордятся...

[Певчий]

Ну и ещё проявить чувство юмора,если получается.Пообщаться и провести время не зря.

Я тоже имею чувство юмора и люблю пошутить. Но тема данная не очень располагает к шуткам

Смотрите так как Дух говорит,а не как вам хотелось бы.

Через Ваши уста я не слышу Его голоса в данной теме.

«Помолись о мне, отец, я в падучей болезни».

А там что...все отцы друг другу? А отроки есть?

Человек, который в муках рождения помогает приходить людям ко Христу, вполне нормально может именоваться «отцом».

«Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.» (1Кор.4:15).

Ну а те, которые через такого отца возрождаются во Христе, не гнушаются быть им «детьми».

И тогда уже искренно испрашивал молитв у входящих и выходящих.

А что...ко Христу обратиться было слабо? Сломали личность,вместо того чтобы просвятить и открыть путь истины и ещё гордятся...

Вот Вы вроде бы на словах к Самому Христу обращаетесь. А результата нет. Одна гордыня. А этот человек через нелицемерное смирение перед ближними стяжал истинное видение своей немощи, которую Вы в себе даже не видите. И кто мудрее из вас двоих? Как по мне, вопрос риторический

[FriendX]

Певчий

Я тоже имею чувство юмора и люблю пошутить. Но тема данная не очень располагает к шуткам

Так на мой взгляд всё уже по пять раз сказано. Теперь осталось с теми кто так и не понял только шутить.

Через Ваши уста я не слышу Его голоса в данной теме.

А вы все какие то знамения ищите?

Человек, который в муках рождения помогает приходить людям ко Христу, вполне нормально может именоваться «отцом».

А я бы не рисковал ходить по такому двусмысленному пути.И никому не подавал бы повода так назвать себя.

Ну а те, которые через такого отца возрождаются во Христе, не гнушаются быть им «детьми».

Во Христе рождаются от Духа Святого,а не от человеческого,потому и не стоит рисковать со званиями отцов.

Вот Вы вроде бы на словах к Самому Христу обращаетесь. А результата нет. Одна гордыня. А этот человек через нелицемерное смирение перед ближними стяжал истинное видение своей немощи, которую Вы в себе даже не видите. И кто мудрее из вас двоих? Как по мне, вопрос риторический

Люди иногда ищут не Бога, а куда бы свою голову под чьё то управление подставить. Это хорошо если человек хороший попадётся. А если сразу в отцы ...
И кстати эта история на чём закончилась? Его потом от этой двери оторвать смогли? А то бывает в таком смирении решают всю жизнь провести.
Бывает...так сломают человека,что он потом как с голодающими ныне не могут перестать голодать.Не помню как это называется,когда люди самовольно до истощения доводят себя и не слышат потом никого и себя в зеркало не видят,всё продолжают худеть.
Да и суть христианства не в том чтобы став "отцом" остаться им,а помочь другим начать общение с Богом и стать братом. Можно старшим,но братом.

[Певчий]

Через Ваши уста я не слышу Его голоса в данной теме.

А вы все какие то знамения ищите?

В данном случае под знамением я бы мог признать рассудительность и мудрость. Но, увы, не обнаружил.

Человек, который в муках рождения помогает приходить людям ко Христу, вполне нормально может именоваться «отцом».

А я бы не рисковал ходить по такому двусмысленному пути.И никому не подавал бы повода так назвать себя.

И это правильно для Вас. Здесь Вас можно только похвалить. А они имели дерзновение так называть и называться.

Ну а те, которые через такого отца возрождаются во Христе, не гнушаются быть им «детьми».

Во Христе рождаются от Духа Святого,а не от человеческого,потому и не стоит рисковать со званиями отцов.

Так и там от Духа Святого возрождались. Только при этом и люди соучаствовали в том возрождении. Или Вы считаете, что Апостол Павел написал неправду, когда писал о себе, что он в муках рождения, пока не изобразится в них Христос?

Вот Вы вроде бы на словах к Самому Христу обращаетесь. А результата нет. Одна гордыня. А этот человек через нелицемерное смирение перед ближними стяжал истинное видение своей немощи, которую Вы в себе даже не видите. И кто мудрее из вас двоих? Как по мне, вопрос риторический

Люди иногда ищут не Бога, а куда бы свою голову под чьё то управление подставить. Это хорошо если человек хороший попадётся. А если сразу в отцы ...

Человек увидел в себе такой порок, который препятствовал ему в познании Господа. И он нашел такой способ излечить себя. Вас к тому способу он не призывал. Так какие у Вас к нему претензии могут быть?

И кстати эта история на чём закончилась? Его потом от этой двери оторвать смогли?

Если Вы действительно заинтересовались тем, можете почитать «Листвицу» Иоанна Лествичника.

А то бывает в таком смирении решают всю жизнь провести.

Блажен кто не осуждает себя, за то что избирает. Вам-то что до них? Себе внимайте. Ибо не Ваши они рабы, а Господа. Так чего Вы пытаетесь судить чужого раба?

Да и суть христианства не в том чтобы став "отцом" остаться им,а помочь другим начать общение с Богом и стать братом. Можно старшим,но братом.

Так истинные отцы именно тем и занимаются, что помогают другим рождаться во Христе.

[nicko]

nicko

Вы уж и так всё изменили и извратили и поставили с ног на голову... куда уж дальше - если заповедь "возлюби..." превратили в заповедь "не помогу!"

Если так честно...без эмоций.... то извратили сейчас вы и пытаетесь это переложить на меня.Кончатся эмоции и тогда будет возможность понять простую мысль о том,что Христос и Апостолы не подавали ни мыслей ,ни примеров по данной теме ни для оправдания или для применения оружия христианами в целях защиты от других ближних.
Они говорили о оружии которое называли: любовь к ближнему в которой любящий исполнил весь закон. Скажите заповедь "не убей"...

Очеень разным смыслом мы с Вами наполняем эту заповедь - Вы вырываете из Библии эти два слова и превращаете их в абсолют, мы же, в отличие от Вас, соединяем, причём в гармонии, не видимой Вами, всё сказанное в Писании. И именно поэтому различаем оттенки, уровни, ступени, степени, предназначения и многие другие параметры многообразия Божьего в человеках. И , смиряясь пред этим многообразием, допускаем: "убийство убийству - рознь!"

Вы же, откинув ВЗ, не удосужившись задаться вопросом "почему" Христос дополнил, разъяснил или намекнул: "не гневайтесь ... напрасно...", продолжаете упорно, втупую осуждать всех, не таких как Вы сами: "Не убей! ТОЧКА! Виновен! ЖИРНАЯ ТОЧКА!" и "ОПРАВДАНИЯ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!!!" . А есть ещё и Божье отношение к своим тварям: "...как снег убелю!", и много подобного...

Вы пробовали соеденить "несоеденимое"? Я уже не говорю про ВСЁ, но хотя бы про два в одной строке (самое такое, которое на виду даже у слепого): "не убей" и "не гневайся ... напрасно" - ЗАЧЕМ это дополнение, разъяснение, намёк?

[nicko]

Да вы обычный провокатор, когда это я фашиста Гитлера называл учителем?
Совсем с ума сошли?

Всеединство это Павел Андреевич, а я Саркис...
Мы разные люди, просто Мировоззрение у нас похожее...

Потому что мы являемся учениками Учителей Света...

и перестаньте провоцировать и лгать... Гитлер никогда не был Учителем Света... да и я к тому же учителем его никогда не называл...

Свои фантазии оставьте при себе!

Ну и слава Богу! Это было простым предупреждением, учитывая название Вами учителем света Ленина!

[FriendX]

Певчий

В данном случае под знамением я бы мог признать рассудительность и мудрость. Но, увы, не обнаружил.

Видите ли..если бы вы были моим критерием моей мудрости,то я бы огорчился. А когда проползание под истуканом,поклоны перед живописью видите мудрым решением церкви,то я даже не удивлён такой оценке.Не говоря о одобрении много другого уже бывшего в обсуждении между нами.В вас по этой причине нет соответствующей силы повлиять на ход моего мышления и видения.И не пытайтесь списать на моё упрямство,так как что я вижу то и говорю,а вы хотите сделать меня невидящим как и себя.

И это правильно для Вас. Здесь Вас можно только похвалить. А они имели дерзновение так называть и называться.

Зачем хвалить за то, что только что говорили нельзя хвалить? Вы наверное гадатель на пальцах. Сошлось с вашим -правильно,нет - не правильно. Метод на ромашках сложнее.

Так и там от Духа Святого возрождались. Только при этом и люди соучаствовали в том возрождении. Или Вы считаете, что Апостол Павел написал неправду, когда писал о себе, что он в муках рождения, пока не изобразится в них Христос?

Было сказано что ему надлежит страдать за Имя Его,так и произошло.Но Ап Павел всегда различал что от духа его а что от Божьего и иногда это подчёркивал.
Вы хотите сделать из него очередного идола? А я не позволяю своей душе такого.

Человек увидел в себе такой порок, который препятствовал ему в познании Господа. И он нашел такой способ излечить себя. Вас к тому способу он не призывал. Так какие у Вас к нему претензии могут быть?

Сам себе врач? Как всё наиграно в православии,как всё приукрашено...аж противно.Это отталкивает более всего.И люди там становятся такими же...лакированными.На праздники все становятся благочестивыми ...а глаза xfot всё те же,злые.

Если Вы действительно заинтересовались тем, можете почитать «Листвицу» Иоанна Лествичника.

Я выше сказал почему теперь не интересуюсь,жизнь показала мне что этого мне не требуется.Другим тоже...но они об этом ещё не знают.

Блажен кто не осуждает себя, за то что избирает. Вам-то что до них? Себе внимайте. Ибо не Ваши они рабы, а Господа. Так чего Вы пытаетесь судить чужого раба?

Ну здравствуйте..приехали! Вы мне ими в пример тычете,как бы осуждая меня. Я сказал что для меня это не нужно и почему. И снова я виноват? А себя вы в этой вами нелепо устроенной истории куда дели? Как всегда обвиняя другого себя оправдали? Ловко,уже не раз замечал.

Так истинные отцы именно тем и занимаются, что помогают другим рождаться во Христе.

Подавая руки для поцелуев? Сомневаюсь что там кто то смог родиться от Бога. Повторять то что они говорили...да,а вот хотя бы что говорил Христос...нет.Здесь и в этой теме это заметно.

[FriendX]

nicko

Очеень разным смыслом мы с Вами наполняем эту заповедь - Вы вырываете из Библии эти два слова и превращаете их в абсолют, мы же, в отличие от Вас, соединяем, причём в гармонии, не видимой Вами, всё сказанное в Писании. И именно поэтому различаем оттенки, уровни, ступени, степени, предназначения и многие другие параметры многообразия Божьего в человеках. И , смиряясь пред этим многообразием, допускаем: "убийство убийству - рознь!"

Да..."ваша гармония" это низведение Христа до земного уровня,до мирского мудрствования. И это не нравится тем кто понимает что мир должен употребляя усилия тянуться к Нему,а не Он снисходить до нарушения Своих же заповедей. Вы послушали своих мудрецов вместо того чтобы осмыслить Христа говорящего так же и им, вам , мне.
Только я не стал делать из них себе идолов,преграждая себе свободный поиск и размышление в том что они сделали для некоторых узким на свой манер,то что сумели увидеть из этого сами.А раз стали кланяться портретам ,то к ним можно прислушиваться как к слепым учителям,которые по памяти или случайно могут сказать и что то правильно,но теперь всё надо проверять самостоятельно.
Так что форум это место общения и кому то даже на пользу.

Вы пробовали соеденить "несоеденимое"? Я уже не говорю про ВСЁ, но хотя бы про два в одной строке (самое такое, которое на виду даже у слепого): "не убей" и "не гневайся

... напрасно" - ЗАЧЕМ это дополнение, разъяснение, намёк?


21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.

Где тут лазейка оправдать убийство? Например блудницу которую привели к Христу? Разве напрасно они гневались на неё? Разве закон не давал право без суда и следствия просто порешить её как по Божьему суду? Не так всё примитивно и просто как хотите выдать!И несоединимое Христос не стал соединять говоря про мехи старые и новые.Вы что,о чём!?
И второй момент,это было сказано на границе,на переходе из прежнего завета в новый,людям не имеющим Духа и ищущим какого то прямого решения, руководства как некой формулы,как тем воинам что слушая Иоанна Крестителя спрашивали: "а что делать нам?" которые начинали понимать в каком положении они находятся. Но руководство его было
тоже временным,так как Христос уходя сказал Кто придёт вместо Него и научит и напомнит обо всём.А верить тем кто хочет возродить ВЗ понимание проблемы не стоит,так как стоит вернуть вообще общество без царя,которое было более правильным.К тому же в положение без присутствия Духа Святого.Но это как то обходят стороной,выдавая своё понимание за окончательное.Хотя государственное устройство об этом и говорит,как о государстве земном пребывающем вне ЦБ.

[ViGOS]

Смотреть на вас смешно, вот думаю, вы реально полоумны или только умело прикидываетесь?

Похоже, что участника владимир2010 способно рассмешить и то и другое.

Видимо не Христианин.
Так, что же вызывает приступы неудержимого смеха у человека, выбравшего в качестве изображения для своего аватара страдающего от ожирения кота-фантазёра из мультфильма?

У нежелающих брать в руки меч вообще не было никакого государства, максимум, существовали бы они в качестве рабов у басурман, и врядли бы знали что-нибудь о Библии.
Без меча не было бы ни государства, ни христианства, ни вас демагога малахольного, который что-то вещает, под охраной опять-таки тех же вооруженных стражей правопорядка, иначе бы уже давно пришли молодцы и отняли у вас комп.

А, вот оно что, человек явно не верит словам Бога, предсказавшего то, что Христиане всегда будут гонимы за Слово Его и будут "малым стадом"...

Как уж тут пояснить Володе, что ВСЕ И ДАЖЕ МНОГИЕ НИКОГДА ХРИСТИАНАМИ НЕ БУДУТ?

Так ведь всё просто- принимаешь Евангелие Христа (в том числе заповеди о непротивлении злу и воздаянии добром врагам)- ты один среди немногих Христиан.

Не принимаешь- и ты в обществе, которому нужно защищаться от врага, боясь смерти.

Никогда не будет "христианских стран", никогда не будет "христианской милиции-полиции", никогда не будет "христианских атомных бомб".
Это удел ровняющихся на большинство и оценивающих правду по реалиям материального мира, а не удел верующих Иисуса Христа, умершего ради спасения других, а не убившего других ради Своего спасения.

[Александр1517]

Как уж тут пояснить, что ВСЕ И ДАЖЕ МНОГИЕ НИКОГДА ХРИСТИАНАМИ НЕ БУДУТ?

Особенно те, которые так и не научились конкретно отвечать по учению Христа Да-да, Нет-нет.))

Френдекс и Вигос, Вы допускаете возможность применение физической силы для защиты матери, жены, ребёнка?

[ViGOS]

Особенно те, которые так и не научились конкретно отвечать по учению Христа Да-да, Нет-нет.))

Френдекс и Вигос, Вы допускаете возможность применение физической силы для защиты матери, жены, ребёнка?

Тысяча пятьсот семнадцатый Александр,

в который раз тебе повторяю: если тебя волнует этот вопрос, НЕ КАСАЮЩИЙСЯ ЭТОЙ ТЕМЫ, то открой по поводу него отдельную, и размышляй там над этим.
А здесь НЕ ФЛУДИ.

Более того, тебе уже неоднократно говорили о том, что твой вопрос поставлен неправильно, так как понятие "применения физической силы"- понятие растяжимое.
Так вот, когда откроешь свою тему по поводу терзающего тебя вопроса, то не забудь указать там те действия, которые ты подразумеваешь под понятием "применения физической силы".
Там и требуй ответа на него "да или нет".

Эта же тема освещает конкретный вопрос- допустимость убийства человека с применением оружия ради защиты жизни в свете Евангелия Иисуса Христа.

Будь здоров, перестань флудить.

[nicko]

[B]nicko

...к ним можно прислушиваться как к слепым учителям...

А на прощанье я скажу: не торопитесь судить, ни так, ни этак, ни о себе, ни тем более о других - мы будем спасать, но смеяться над не имеющими Любви спасающей - грех.
Ибо завтра может оказаться, что "не имеющий"
СТАНЕТ орудием Божьего спасения и для нас, уже готовых принять на себя ответственность за выбор меньшего из зол...

[Ответчик]

Вы знаете говорят в народе: выбирают меньшее из зол. А существует другой вариант: вместо зла выбрать добро.

[nicko]

Вы знаете говорят в народе: выбирают меньшее из зол. А существует другой вариант: вместо зла выбрать добро.

Покажите этот "другой вариант" на конкретном примере: НЕЧЕСТИВЫЙ (не оспаривается) убивает направо и налево всех попадающихся под его руку (в том числе родных и близких христианина) - ЧТО ДЕЛАТЬ?

[Ответчик]

Чтобы человек не убивал больше, ему необходимо рассказывать о преимуществах добра.