Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62363

    #7771
    Сообщение от nostaw
    Вы написали о предназначении тех и других, а я о реалиях...

    ... Певчий, спуститесь уже на землю..
    Если кто-то не соответствует своему призванию, то это уже проблемы того конкретного человека. Есть много людей из армии и МВД, которые по совести перед Богом совершают свой нелегкий труд. Почему я никогда не одобрю обобщенные обвинения, которыми несправедливо обвиняют и таких людей, некоторые участники форума. Ибо суд их жесток и нечестен. Видимо забыли они, что каким судом судят (а судят обобщенным судом), таким и сами осудятся
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • sibman
      Всевидящее око (с)

      • 17 August 2005
      • 4388

      #7772
      Сообщение от nostaw
      Да здравствует властный пофигизм. Сибман, скажите кого защищает сейчас армия и МВД?
      Если у Вигоса еще не отобрали комп, значит его
      Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)

      Комментарий

      • FriendX
        Отключен

        • 03 January 2008
        • 10262

        #7773
        Сообщение от Певчий
        Если кто-то не соответствует своему призванию, то это уже проблемы того конкретного человека. Есть много людей из армии и МВД, которые по совести перед Богом совершают свой нелегкий труд. Почему я никогда не одобрю обобщенные обвинения, которыми несправедливо обвиняют и таких людей, некоторые участники форума. Ибо суд их жесток и нечестен. Видимо забыли они, что каким судом судят (а судят обобщенным судом), таким и сами осудятся
        А вот газетку почитайте,правда её уже на сайте отредактировали и такой статьи нет. Но уверяю вас я её не печатал.Там и про православие пару слов есть.
        Вложения

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62363

          #7774
          Сообщение от FriendX
          А вот газетку почитайте,правда её уже на сайте отредактировали и такой статьи нет. Но уверяю вас я её не печатал.Там и про православие пару слов есть.
          FriendX, Вы для меня - та же самая газета. Вот когда я увижу в Вас нечто полезное для себя, тогда я с радостью обращу внимание на то, что Вы читаете, что стали таким мудрым и благословенным человеком. Но пока я вижу лишь то, что меня нисколько не может заинтересовать. Потому, не нужно мне тратить время на то, что нисколько не помогло Вам.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • nicko
            Ветеран

            • 17 October 2008
            • 2662

            #7775
            Сообщение от FriendX
            Очень...очень неожиданно и сильно. Где вы раньше были?
            Хотя я где то читал,что были в те времена и другие "церковные" послания,в которых Гитлера просили освободить Русь от коммунистов.
            Странно что мнения ?большого? количества освобождаемых никто не спрашивал,но это же такие мелочи?
            Из выступления Экзарха Московской Патриархии в Соединенных Штатах митрополита Вениамина (Федченкова), который выступая на многотысячном митинге в Мэдисон Сквер-Гардене 2 июля 1941 г., сказал:

            "Настоящее столкновение Советского Союза с Германией произошло в необычайный, знаменательный день. Есть единственный день в году, когда Русская Православная Церковь празднует память всех святых земли Русской от начала христианства до наших дней. И этот единственный день в нынешнем году совпал с 22 июня. Как раз именно в ночь под этот день по-американски и утром этого дня по-европейски немцы открыли войну против нас. Это знаменательное совпадение несомненно, не случайно!.. Не буду говорить много о нем, но мы верим, что это есть знак милости русских святых к общей нашей Родине и это дает нам великую надежду, что начатая борьба кончится благим для нас концом".

            Так вот по поводу "большого" и "мелкого", и Вашего восторга перед Пушистиком (не одного ли поля ягоды Вы с ним?), который щас напоёт нам всем об "учителе света А. Гитлере" - и многие из вас (непротивленцев) на ура примут грязь и хулу на православие, как будто и не было, например, русских патриотов, священнослужителей и архиереев, участвовавших во французском Сопротивлении.(уже не говорю о патриотизме внутри Союза)
            Одни из них принадлежали евлогианской юрисдикции, другие хранили верность Московской Патриархии. Многие из них были казнены фашистами. Мученическую кончину в концентрационном лагере приняли священники Димитрий Клепинин ( 1944) и монахиня Мария (Кузьмина-Караваева; 1945); казнены были В. А. Оболенская, Б. Вильде, А. Левицкий. В Сопротивлении участвовали также архимандрит Афанасий (Сахаров), протоиерей Андрей Сергеенко, В. Н. Лосский, А. Блум (ныне митрополит Сурожский Антоний), И. А. Кривошеин, Н. А. Полторацкий. В 1941 г. гестапо арестовало в Берлине профессора Иринарха Александровича Стратонова, который в эмиграции оставался верным сыном Матери Церкви, находясь в каноническом послушании Московской Патриархии. В ноябре 1942 г. в оккупированном Брюсселе гестапо арестовало архиепископа Брюссельского и Бельгийского евлогианской юрисдикции Александра (Емоловского), бесстрашно обличавшего в проповедях Гитлера и выражавшего сочувствие порабощенному населению Бельгии. Узника поместили в тюрьму гестапо, где состояние его здоровья резко ухудшилось. Узнав об этом, митрополит Серафим (Лядэ) добился у властей передачи архипастыря ему на поруки и поместил его в Русском доме для престарелых в берлинском тайоне Тегель. Здесь архиепископ Александр пробыл до разгрома Германии. Со стороны митрополита Серафима к нему были проявлены полнейшая корректность и доброе попечение...

            Кстати, скоро этого Ашакерта-Пушистика-Всеединство опять попрут с форума - за ним пойдёте!? Учитывая Ваш щенячий восторг!?
            Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

            Комментарий

            • FriendX
              Отключен

              • 03 January 2008
              • 10262

              #7776
              А чего так волноваться? Ну есть то что есть и везде таких полным полно.
              Просто некоторые(не буду показывать пальцами) говорят что всё православие богдухновенно с головы до пят. Тут выясняется что нет и я в этом почему то виноват?
              Вы там сами свой сор приберите,прежде чем других попрекать что они не в настоящие церкви ходят,что отчуждены от неё...и так далее. А мы просто рады что такой не принадлежим,как и вы что не принадлежите другим. Что тут такого?

              Комментарий

              • FriendX
                Отключен

                • 03 January 2008
                • 10262

                #7777
                Сообщение от Певчий
                FriendX, Вы для меня - та же самая газета. Вот когда я увижу в Вас нечто полезное для себя, тогда я с радостью обращу внимание на то, что Вы читаете, что стали таким мудрым и благословенным человеком. Но пока я вижу лишь то, что меня нисколько не может заинтересовать. Потому, не нужно мне тратить время на то, что нисколько не помогло Вам.
                Я понимаю вас. Не читал что например баптисты принимают какие то группировки как за своих,открыв свои духовные границы позволяют любого прихожанина называть себя баптистом. Потому трудно найти каких бандитов или преступников в их рядах.Там говорят и учат так,что преступник либо кается либо уходит. А если и бывает что то настолько редко,что таких статей не встретишь. Ведь они стараются чтобы было как тогда:

                [1 Кор.14:25] И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

                [Деян.5:12] Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
                [Деян.5:13] Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.

                Собственно это мне даже нравилось больше чем открытые ворота православия и отсутсвие таких "деталек".. Жизнь показывает кто и что и как и с помощью чего, Кого. И не всегда это так же красиво и вкусно,как вы заливаете вашу рыбу.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62363

                  #7778
                  Сообщение от FriendX
                  Я понимаю вас.
                  Это вряд ли. Судя по Вашим постам, Вы либо вообще меня не понимаете, либо преднамеренно притворяетесь таким.
                  А тема, которую Вы здесь затронуть решили, ну никаким боком не касается вопроса о применении (или не применении) силы христианами. Очередная попытка с Вашей стороны уйти в сторону.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Moskwal
                    крещен в Тело Христово

                    • 24 October 2010
                    • 3812

                    #7779
                    Факт, православная Церковь осрамила себя, когда ... имела не очень правильные отношения с фашистской Германией. Это относится к любой церкви и деноминации. И это не первый случай. Только как это относится к теме?
                    С уважением

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62363

                      #7780
                      Сообщение от Юрий Москаленко
                      Факт, православная Церковь осрамила себя, когда ... имела не очень правильные отношения с фашистской Германией.
                      Это осрамили себя люди, называющие себя "православными" (которые бежали за рубеж, и уже оттуда приветствовали фашизм), но нисколько не соответствующие учению ПЦ. В этом и открылась вся их псевдо-духовническая ревность, которая ими двигала. Т.е., это были обычные политические интриганы, а не духовные пастыри.

                      Сообщение от Юрий Москаленко
                      Только как это относится к теме?
                      Да, не относится.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • nicko
                        Ветеран

                        • 17 October 2008
                        • 2662

                        #7781
                        Сообщение от FriendX
                        ... А мы просто рады что такой не принадлежим...
                        "...Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь..."
                        Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                        Комментарий

                        • FriendX
                          Отключен

                          • 03 January 2008
                          • 10262

                          #7782
                          Певчий

                          А тема, которую Вы здесь затронуть решили, ну никаким боком не касается вопроса о применении (или не применении) силы христианами. Очередная попытка с Вашей стороны уйти в сторону.

                          Почему же? Еще как касается. Применяют и вы читали как.А власти отдыхают."Мамаши" рулят. Вы отсиживаетесь в окопах, а людей спокойно насилуют и убивают.
                          Легко быть героем за тридевять верст? Сам понимаю что легко. Лучше придумать ситуацию где будешь победителем,подключить жён и потом другим говорить:Ах вы трусы!Пацифисты нещастные!
                          За то вас послушаешь вы сама справедливость,прям перст божий. Так что всё понимаю...и тут часть христианства которая с Гитлером мосты строила. И ничего что они были православными. Они в то время так искренно заблуждались...как и вы нынче.Главное что это было искреннее переживание,ведь рушили храмы,портили святыни и т.д. и т.п..
                          Надо было что то делать ведь то православные разбушевались.А их по хорошему не успокоишь,они это понимали.

                          Только как это относится к теме?
                          Да, не относится.

                          А как же защита Родины от коммунизма и коммунистов? Ещё как относится. За ближних то надо постоять или как? Вот только вопрос понять надо бы:А кто же их ближний?

                          Комментарий

                          • FriendX
                            Отключен

                            • 03 January 2008
                            • 10262

                            #7783
                            Сообщение от nicko
                            "...Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь..."
                            Значит надо изменить Писание. На: благодарю что я фарисей,
                            а не как те "истинные" с Папами и Владыками.

                            Комментарий

                            • nicko
                              Ветеран

                              • 17 October 2008
                              • 2662

                              #7784
                              Сообщение от FriendX
                              Значит надо изменить Писание. На: благодарю что я фарисей,
                              а не как те "истинные" с Папами и Владыками.
                              Вы уж и так всё изменили и извратили и поставили с ног на голову... куда уж дальше - если заповедь "возлюби..." превратили в заповедь "не помогу!"
                              Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62363

                                #7785
                                Сообщение от FriendX
                                А тема, которую Вы здесь затронуть решили, ну никаким боком не касается вопроса о применении (или не применении) силы христианами. Очередная попытка с Вашей стороны уйти в сторону.

                                Почему же? Еще как касается. Применяют и вы читали как.
                                Я уже отвечал здесь много раз, что если кто-то незаконно применяет то, что при других обстоятельствах вполне законно, то в этом повинны именно те, кто беззаконие вершат. А сама власть использовать силу здесь не при чем. Ибо нож можно использовать как на добро, так и на зло. Да и спичками можно разжечь огонь как для приготовления пищи, так и для поджога дома соседа. Но из-за того, что спичками можно совершать зло, Вы же не отказываетесь от их применения? Или отказываетесь?

                                Сообщение от FriendX
                                Только как это относится к теме?
                                Да, не относится.

                                А как же защита Родины от коммунизма и коммунистов?
                                С властью можно бороться только законными методами. В настоящее время выборами.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...