Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Gamer]

Вот протестант пишет :
Ну и как же уничтожать физически без оружия? Душить что ли?

Димыч. Есть война горячая, а есть холодная. И холодная война гораздо эффективнее горячей
Только в умелых руках, ессесно. А с дуру можно сломать даже то, что не ломается

[Александр1517]

Вигос, Вы уже надоели со своими оскорблениями и лозунгами. Кто дал Вам право обзывать кого бы то ни было православным сектантом? Знаете ли Вы, что это вообще-то есть хамство и нарушение правил форума?
Кстати, и православным этого права не дано, и никому не дано, и к чести оппонентов Ваших, они ведут себя гораздо более корректнее, чем Вы.
Если Вы решили для себя быть здесь в роли попугая, постоянно повторяя свои тезисы, то это одно, но если Вы решили быть базарной бабкой, то Вам надо на базар. Там Вам скорее и уши и мозги прочистят и язык вправят.
Хватит уже этих детских болезней левизны. Вы ПО-СУЩЕСТВУ НАЧИНАЙТЕ ГОВОРИТЬ.
Вот Френдекс, друг Ваш по "непротивлению" , обвинил здесь всех, что видите ли мать его здесь якобы склоняют. Вы помогите другу своему потушить своё воспалённое воображение, полистайте вместе с ним страницы темы, да наберитесь христианского смирения вместе с ним извиниться за эту клевету.
И потом, мне интересно, Вы точно также, как и Френдекс считаете, что те люди,

которые придумывали уголовное законодательство и предусматривали в нём ответственность за прелюбодеяние, в этот момент сами прелюбодействовали?! А те верующие, которые заранее вписали в церковные руководства своих общин пункты ответственности за прелюбодеяние, получается тоже были прелюбодеями?!

Вигос, дорогой мой брат, Вы давайте ближе к конкретике.
Ещё Вы здесь постоянно повторяте, что надо подставить себя и "положить свою душу"... Вот и хочется услышать ВНЯТНОЕ как это лично Вы собираетесь делать в конкретной ситуации с тем самым маньяком, который напал на Артемиду возле лифта. Как Вы там собираетесь себя положить или подставить.
Вы вот на это ответьте. А лозунги Ваши(да который раз Вам об этом говорить!)) НИКОМУ НЕ НУЖНЫ.

[Moskwal]

и мне интересно...

[ViGOS]

Вигос, Вы уже надоели со своими оскорблениями и лозунгами. Кто дал Вам право обзывать кого бы то ни было православным сектантом? Знаете ли Вы, что это вообще-то есть хамство и нарушение правил форума?

Надеюсь окончательно надоесть тысяча пятьсот семнадцатому,


отождествляющему себя с адвокатом православной секты, следующими "оскорбительными" словами:

Секта- термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.

Вот Френдекс, друг Ваш по "непротивлению" , обвинил здесь всех, что видите ли мать его здесь якобы склоняют.

Пытается человек друга моего и попутчика на пути исполнения ЗАПОВЕДЕЙ ХРИСТОВЫХ О НЕПРОТИВЛЕНИИ ЗЛУ сделать глупцом, и попадает в расставленную им же сеть не видя того, что Френдикс говорил тогда об обычаях светского общества славянской территории России.

Показательно то, что тысяча пятьсот семнадцатый отождествляет себя с этой "матерьмассой", раз принял те слова на свой счёт.

Вигос, дорогой мой брат, Вы давайте ближе к конкретике.

С удовольствием, в который раз отзовусь на просьбу возомнившего себя моим братом.
Конкретно: противящиеся Евангелию Иисуса Христа и берущие в руки оружие для убийства во имя "Родины", "ближних", "царя" и пр.- не имеют Духа Христова и называться Христианами не могут.

Вот и хочется услышать ВНЯТНОЕ как это лично Вы собираетесь делать в конкретной ситуации с тем самым маньяком, который напал на Артемиду возле лифта. Как Вы там собираетесь себя положить или подставить.

Ну вот, конкретно и прямым текстом этот человек призывает меня вопреки Христианскому учению помечтать о себе, порешать и посудить в своём уме вместо Господина моего Духа Христова, а также показывает зависимость своего сознания от потребности в визуализации сцен насилия.

Вы вот на это ответьте. А лозунги Ваши(да который раз Вам об этом говорить!)) НИКОМУ НЕ НУЖНЫ.

Как это называется, когда человек думает о себе, как о принимающем решения за некую группу лиц, не будучи на это уполномочен той группой?

[test]

С удовольствием, в который раз отзовусь на просьбу возомнившего себя моим братом.

Согласен с VIGOS'ом. Александр повел себя очень возомненно . Лично я рисковал называть VIGOS'а только "дорогим для Господа VIGOS'ом", а Александр... возгордился.

Конкретно: противящиеся Евангелию Иисуса Христа и берущие в руки оружие для убийства во имя "Родины", "ближних", "царя" и пр.- не имеют Духа Христова и называться Христианами не могут.

VIGOS действительно четко озвучил свою антиевангельскую позицию: НОСЯЩИЙ МЕЧ - не может быть христианином. Продуктивнее - с его (вигоса) стороны - раскрыть суть служения "носящих мечи" с т.зр. его понимания евангелия. Было бы интересно послушать. В НЗ много случаев, когда "носящие мечи" или становились христианами, или просто просили/вопрошали святых людей... Лично я нигде не встретил случаев, когда эти "носящие мечи" переставали их носить, или получали подобный совет от прор. Иоанна, апостолов, Христа... Хорошо, что есть раскрывающий людям глаза VIGOS... Жду от него развернутого ответа (в том смысле, что просто четко изложите и обоснуйте свою т.зр. - почему носящие мечи должны перестать это делать). Чтобы съэкономить свое и чужое время, лучше это сделать в виде статьи - без использования сарказмов и проч. выпадов в сторону вопрошающих...

[владимир2010]

Надеюсь окончательно надоесть тысяча пятьсот семнадцатому,

Смотреть на вас смешно, вот думаю, вы реально полоумны или только умело прикидываетесь?

У нежелающих брать в руки меч вообще не было никакого государства, максимум, существовали бы они в качестве рабов у басурман, и врядли бы знали что-нибудь о Библии.

Без меча не было бы ни государства, ни христианства, ни вас демагога малахольного, который что-то вещает, под охраной опять-таки тех же вооруженных стражей правопорядка, иначе бы уже давно пришли молодцы и отняли у вас комп.

[Александр1517]

Про возомненность я не очень понял, но в любом случае - Боже сохрани.
Для меня и Вигос и Френдекс, оба братья, и оба дорогие. Если я для них не брат, то это уже проблема их. Оба они дороги Господу и как они могут быть не дороги мне? А тем более, если я считаю их особо сбившимися с пути разума и ставшими на ложный путь, не отличающий добра и зла, и что их "благие намерения", в отрыве от Библейского контекста, приведут их в преисподнюю.
К сожалению большому, именно они, братья-непротивленцы, действительно, позволяют себе возомненно обвинять своих братьев-оппонентов убийцами, экстремистами, сектантами, конкретистами, террористами, бесами и т.д. Всего этого здесь было сверх предостаточно.
А вот ВНЯТНОГО от Френдекса и Вигоса НИЧЕГО. И оба они никак не поймут, что правильная вера, это не лозунги и не истеричные крики, а прежде всего РАЗУМНОЕ УЧЕНИЕ и сдержанная личная позиция, допускающая, что не всё может быть понятно человеку в Писании и поэтому лозунги и категоричные обвинения кого-бы то ни было просто неуместны для истинно верующего.
Вигос, если Вы будете и дальше так "надоедать" мне своими пустыми лозунговыми ответами, дело Ваше, просто чем дальше Вы так себя ведёте, тем явнее абсурдность Вашей бездумной непротивленческой позиции.
Потому что эмоции уходят, а вопросы ОСТАЮТСЯ.
Вы так и не ответили, где конкретные доказательства того, что после уверования во Христа, Корнилий оставил службу? Таких доказательств нет. Уже только на основании этого Вы должны были поубавить свой пыл.
Также здесь было доказано, что Христос бичом выгонял именно ЛЮДЕЙ и потом только животных, которые не сами по себе забрели в храм. Вы этому тоже не дали никаких комментариев, хотя бич, это самое настоящее ОРУЖИЕ и был он на штатном вооружении у римлян.
Также Вы почему то решили, что единственным смыслом текста "положить душу свою за друзей", является простое и безропотное подставление себя насильнику-маньяку, что на конкретных примерах вылилось в полный абсурд.
Также Вы ничего не сказали вразумительного на опус Френдекса, что его мать здесь якобы склоняют и поносят. Из этого один только вывод, что понятие христианской честности и ответственности Вам ТОЖЕ не ведомо.
И потом Вы не дали никаких комментариев на последний вопрос:

считаете ли Вы что те люди, которые придумывали уголовное законодательство и предусматривали в нём ответственность за прелюбодеяние, в этот момент сами прелюбодействовали?! А те верующие, которые заранее вписали в церковные руководства своих общин пункты ответственности за прелюбодеяние, получается тоже были прелюбодеями?!

Так это всего-лишь малая толика того, что показывает полную несостоятельность Вашего негармонично-истерического подхода к этому вопросу. И красные чернила здесь абсолютно ни к чему, если РАЗУМНЫХ ответов нет.
Вы не обижайтесь, а просто начинайте думать...и тогда начнёт появляться и конкретика и такая необходимая СДЕРЖАННОСТЬ СУЖДЕНИЙ.

[Ашакерт]

Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

Конечно имеет!
Только не для убийства, ради защиты... а просто для защиты!

Это и делала Красная Армия!
Разве сейчас можно Красноармейцев считать неправыми?

Наоборот! Красноармейцы больше пользы принесли СССР, чем православие, которое во время Отечественной войны поддерживала фашистов, это явно видно с письма митрополита Анастасия:

Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия Адольфу Гитлеру. 12 июня 1938 г.
Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.
Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.
Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.
Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.
Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий. Церковная жизнь. 1938. №5-6.


Может вы и это не читали?

Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г.
... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...
Церковная жизнь. 1942. №1.


Или вот это?


Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.
Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию.

Архиепископ Филофей (Нарко)
Епископ Афанасий (Мартос)
Епископ Стефан (Севбо)
Наука и религия. 1988. №5.


А может быть вот это?


Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1942 г.
... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...
Церковная жизнь. 1942. №4.


А может еще вот это?


Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1948 г.
... Наше время изобрело свои особые средства истребления людей и всего живого на земле: они обладают такою разрушительною силою, что в один миг могут обратить большие пространства в сплошную пустыню. Все готов испепелить этот адский огонь, вызванный самим человеком из бездны, и мы снова слышим жалобу пророка, обращенную к Богу: "Доколе плакати имать земля и трава вся сельная исхнет от злобы живущих на ней" (Иерем. 12, 4).
Но этот страшный опустошительный огонь имеет не только разрушительное, но и свое очистительное действие: ибо в нем сгорают и те, кто воспламеняют его, и вместе с ним все пороки, преступления и страсти, какими они оскверняют землю.
Представьте себе, чтобы современные Калигулы и Нероны, все тираны, развратники, убийцы не поражались бы смертью: жизнь на земле стала бы невыносимой, превращаясь в преддверие ада. Есть непреложный божественный закон, по которому зло само в себе несет свое возмездие. "Плодом греха, - говорит св. Григорий Богослов, - была смерть, пресекающая грех, дабы зло не было безсмертным".
Но вы скажете, что истребительный меч смерти падает не только на развращенных и злых, но и на людей добродетельных, и даже святых, и на последних даже чаще, чем на первых. Но для таких людей смерть не является бедствием, ибо открывается для них путь к безконечной блаженной истинной жизни, приобретенной для нас смертию и воскресением Христовым.
Чем алчней становится смерть, чем больше жертв старается она поглотить среди людей и добрых и злых, тем для большего числа смертных она открывает дверь к безсмертию, возводя их из тления в нетление и приобщая их к вечной, неувядаемой жизни...
Атомные бомбы и все другие разрушительные средства, изобретенные нынешней техникой, поистине, менее опасны для нашего отечества, чем нравственное разложение, какое вносят в русскую душу своим примером высшие представители гражданской и церковной власти. Разложение атома приносит с собой только физическое опустошение и разрушение, а растление ума, сердца и воли влечет за собой духовную смерть целого народа, после которой нет воскресения...
Святая Русь. Апрель 1948 г. Штутгарт.

[FriendX]

Александр1517

Вот Френдекс, друг Ваш по "непротивлению" , обвинил здесь всех, что видите ли мать его здесь якобы склоняют. Вы помогите другу своему потушить своё воспалённое воображение, полистайте вместе с ним страницы темы, да наберитесь христианского смирения вместе с ним извиниться за эту клевету.

Вам ясно и грамотно ответил то,что я возможно высказать в такой форме не смог:

этот человек призывает меня вопреки Христианскому учению помечтать о себе, порешать и посудить в своём уме вместо Господина моего Духа Христова, а также показывает зависимость своего сознания от потребности в визуализации сцен насилия.

Я добавить только могу что не только этот но и другие обеспокоенные отсутствием рядом с ними или близкими Бога.

В Библии Христос сказал,что кто посмотрит на женщину с вожделением,то уже прелюбодействовал с нею в своём сердце. Тут предлагается в своём сердце увидеть как это делают другие с моими близкими и выжать их меня какое то решение. Желательно смертельное,чтобы тот мнимый враг боялся.
Но это аутотренинг или смонакручивание никогда не даёт гарантии что я окажусь в какой либо из предложенных ситуаций победителем и не сделаю чего хуже чем было или вообще такое будет когда либо.
Так вот такие примеры какие приводят некоторые и вы,направлены на то что я пойду у вас на поводу и оскверню своих близких в своём сердце и сердце тоже увидев то что предлагаете вы. И причиной всему будет обычное недоверие Богу и страх.
Боритесь с этим,чтобы быть верующим в Бога а не в мимолётные мысли которые приходят не с неба.

Второе. За каждое преступление есть в уголовном кодексе соответствующее наказание и я как гражданская личность должен быть в курсе под что не попадать и какое имею право от чего то просить у властей защиты.Сам я не являюсь судьёй и не являюсь исполнителем.Из этого следует то,что если у меня есть другие методы решения какой либо проблемы,я должен воспользоваться прежде всего ими, а не думать как нарушить закон и остаться чистеньким.
Что под этим можете представить себе вы,я не знаю.Могу догадываться почему вы выбрали то о чём говорите,но не могу согласиться с тем что это есть заповедь или желание Христа решать так как тут предлагают.И Апостолы говорили и поступал и иначе.Если соглашусь с вами то представлю их лживыми в угоду шаткому миру с вами.

И ещё такая есть мысль. Святые о которых говорится в Писании и наверное другие тоже,если бы поступали как поступает мир не были бы убиты за то что стояли твёрдо в истине.
То есть А Матросова если такой был не стали причислять к святым,а всё потому что оказался коммунистом.Или у него никакого сана не было или дело было недостаточно святое.
Или как мог не святой делать дела святые? Значит то дело которое прославляет мир и некоторые тут, того не стоит!Всё остальное так же,разберитесь за что голосуете.
И не думайте что если тётя Маша из соседнего подъезда поддержала вас в данной теме,то вы точно истинно верующий.

[FriendX]

Конечно имеет!
Только не для убийства, ради защиты... а просто для защиты!

Это и делала Красная Армия!
Разве сейчас можно Красноармейцев считать неправыми?

Наоборот! Красноармейцы больше пользы принесли СССР, чем православие, которое во время Отечественной войны поддерживала фашистов, это явно видно с письма митрополита Анастасия:

Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия Адольфу Гитлеру. 12 июня 1938 г.
Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!

Очень...очень неожиданно и сильно. Где вы раньше были?
Хотя я где то читал,что были в те времена и другие "церковные" послания,в которых Гитлера просили освободить Русь от коммунистов.
Странно что мнения большого количества освобождаемых никто не спрашивал,но это же такие мелочи?

[sibman]

иначе бы уже давно пришли молодцы и отняли у вас комп.

Да здравствует пацифизм! Даешь непротивление злу! Даешь расформирование армии и МВД!

[FriendX]

Смотреть на вас смешно, вот думаю, вы реально полоумны или только умело прикидываетесь?

У нежелающих брать в руки меч вообще не было никакого государства, максимум, существовали бы они в качестве рабов у басурман, и врядли бы знали что-нибудь о Библии.

Без меча не было бы ни государства, ни христианства, ни вас демагога малахольного, который что-то вещает, под охраной опять-таки тех же вооруженных стражей правопорядка, иначе бы уже давно пришли молодцы и отняли у вас комп.

Да ..конечно,комп тут очень веский аргумент. Без меча не то что отнимут,но и порой не достать.

[nostaw]

Да здравствует пацифизм! Даешь непротивление злу! Даешь расформирование армии и МВД!

Да здравствует властный пофигизм. Сибман, скажите кого защищает сейчас армия и МВД?

[Певчий]

скажите кого защищает сейчас армия и МВД?

Армия стоит на страже от внешнего агрессора, если таковые найдутся. Как говорится, кто не хочет кормить чужую армию на своей земле, пусть содержит свою армию.
А МВД защищает от внутренних преступников. К сожалению, у этих ребят работы нынче очень много.

[nostaw]

Армия стоит на страже от внешнего агрессора, если таковые найдутся. Как говорится, кто не хочет кормить чужую армию на своей земле, пусть содержит свою армию.
А МВД защищает от внутренних преступников. К сожалению, у этих ребят работы нынче очень много.

Вы написали о предназначении тех и других, а я о реалиях... Я там страниц несколько назад чирикал.. что сотрудники МВД в Зеленокумске встали спиной к вооруженным чеченцам и лицом к безоружным казакам - это не моя выдумка. И случай не единичный..
Если бы агрессор захотел, то от потешного полка - громко зовущегося армией в считанные дни ничего не осталось бы.. .ЕдРосы как один записались бы в ополчение... Ну а МВД делает исключительно, что велят и кого защищает - далеко не секрет.. не слесаря дядю Вову от хулиганов, а местных олигархов, если не дай Бог дядя Вова примет на грудь и пойдет камнями стекла бить местному нуворише... Певчий, спуститесь уже на землю..
Сериал "менты" нравится - да? Мне больше по душе "место встречи изменить нельзя.." Вор должен сидеть в тюрьме (Глеб Жиглов).