Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Александр1517]

Елиос, Максимушка и Вигос, Вы, дорогие братья, всё-таки учитесь конкретике.
Вам задали множество вопросов, а в ответ тишина и только... вдоль дороги мёртвые с транспарантами стоят.))
Вы хоть что-нибудь тут конкретное молвите - Надо ли жертве насилия кричать и звать на помощь? Вот Артемида, сестра Ваша по убеждениям, зачем-то кричала в лифте, когда её пытался изнасиловать маньяк. ЗАЧЕМ кричала? Написано ведь чёрным по белому - не противься злому. Что тут не ясно? Да и маньяк тот в лифте только этот текст ей и напоминал.))
(мне уже приходится повторяться.)))
И КОГО она звала на помощь? если все, кто допускает применение физической силы для защиты ближнего, суть от сатаны? Сатану что ли звала?
Вы, дорогие, спуститесь с небес поближе к лифту этому и что-нибудь внятное и последовательное. Хоть что-нибудь.

[Kristella]

зачем-то кричала в лифте, когда её пытался изнасиловать маньяк. ЗАЧЕМ кричала? Написано ведь чёрным по белому - не противься злому.

Я предлагала в момент насилия расслабиться и получать удовольствие. Меня никто не поддержал.

И почему меня никто никогда не слушает? Наверное, потому что женщина?

[Maxim]

Надо ли жертве насилия кричать и звать на помощь? Вот Артемида, сестра Ваша по убеждениям, зачем-то кричала в лифте, когда её пытался изнасиловать маньяк. ЗАЧЕМ кричала? Написано ведь чёрным по белому - не противься злому. Что тут не ясно? Да и маньяк тот в лифте только этот текст ей и напоминал.))
(мне уже приходится повторяться.)))
И КОГО она звала на помощь? если все, кто допускает применение физической силы для защиты ближнего, суть от сатаны? Сатану что ли звала?
Вы, дорогие, спуститесь с небес поближе к лифту этому и что-нибудь внятное и последовательное. Хоть что-нибудь.

зачем утрировать? Я не против властей которые поставлены Богом чтобы мстить делающим зло,но я против того чтобы христианин этим занимался,это не его призвание,христианин воюет с духовными силами,а не по плоти.Если сестра будет кричать о помощи,то я не против этого,это естественно.хотя я и знаю что Господь сверх сил не допускает искушения.Если я буду рядом то я обязательно как то отреагирую и постараюсь помочь,но только не пинками и кулаками,а по водительству Господа,ибо у Него тысячи путей что спасти праведника! Я даже не отрицаю что Господь может спасти и кулаками и пинками через НЕВЕРУЮЩИХ,но верующие не будут это делать,они найдут выход другой,у них другие будут методы.

[Moskwal]

зачем утрировать? Я не против властей которые поставлены Богом чтобы мстить делающим зло,но я против того чтобы христианин этим занимался,это не его призвание,христианин воюет с духовными силами,а не по плоти.Если сестра будет кричать о помощи,то я не против этого,это естественно.хотя я и знаю что Господь сверх сил не допускает искушения.Если я буду рядом то я обязательно как то отреагирую и постараюсь помочь,но только не пинками и кулаками,а по водительству Господа,ибо у Него тысячи путей что спасти праведника! Я даже не отрицаю что Господь может спасти и кулаками и пинками через НЕВЕРУЮЩИХ,но верующие не будут это делать,они найдут выход другой,у них другие будут методы.

Возложите руки на насильствующего и станете молиться?

[Maxim]

Возложите руки на насильствующего и станете молиться?

а вдруг? Если Бог скажет,то и это может быть.А может Бог скажет подойти и сказать что то,например когда апостол Павел сказал колдуну "впредь не будеш видеть,рука Господня на тебя" то человек перестал видеть и Павлу не пришлось применять свои физические силу чтобы остановить противника.Всё может быть,я верю в чудеса.

[sibman]

Вы меня простите, но я вам скажу: вы не христианин. Вы чудовище, с вывернутыми набекрень мозгами
Я вам это с полной ответственностью говорю.

Оставить близкого в беде и не придти на помошь христианин не сможет.
А вот чудовище, маскирующееся под христианина - запросто.
Христос таковых еще похлеще назывл. Напомнить, как?

[Kristella]

А ещё у меня вопрос к друзьям Вигосу и Максимушке.

Скажите пжалста, ну допустим я верю, что вы не возьмете в руки оружие для защиты близких и своей страны от фашистов, не по Христиански это - ну да Бог с вами. Если не расстреляют, будем считать, что вам повезло.

Но, ведь война в целом - это не только огонь на поражение, это ещё и медицинская часть, кухня, связь, разведка, материальная часть, стратегия наконец.

В этом вы можете участвовать?

P.S. Я могу научить варить кашу и делать перевязки. Пригодилось бы.

[Maxim]

Оставить близкого в беде и не придти на помошь христианин не сможет.
А вот чудовище, маскирующееся под христианина - запросто.
Христос таковых еще похлеще называл. Напомнить, как?

не напоминайте,потому что "возлюбленный" которому вы это сказали,так даже и не утверждал.Это вы чисто придумали и дорисовали,а он вам так и сказал,что бездействовать не будет.Вопрос стоял "как помогать" а не "помогать или нет".Никто здесь в этой теме не пытается сказать что ему наплевать на жертву и он пройдёт мимо,это вы дорисовываете чтобы обвинить нас в безчувственности и нелюбви,а проблемма только в том что вы НЕ ХОТИТЕ увидеть другие,Божьи методы защиты и что Бог против насилия со стороны христиан под любым предлогом.

[Moskwal]

А ещё у меня вопрос к друзьям Вигосу и Максимушке.

Скажите пжалста, ну допустим я верю, что вы не возьмете в руки оружие для защиты близких и своей страны от фашистов, не по Христиански это - ну да Бог с вами. Если не расстреляют, будем считать, что вам повезло.

Но, ведь война в целом - это не только огонь на поражение, это ещё и медицинская часть, кухня, связь, разведка, материальная часть, стратегия наконец.

В этом вы можете участвовать?

P.S. Я могу научить варить кашу и делать перевязки. Пригодилось бы.

Что Вы, как можно?! Они, даже, если заметят приближающихся диверсантов, не станут кричать, чтобы предупредить.

[Moskwal]

а вдруг? Если Бог скажет,то и это может быть.А может Бог скажет подойти и сказать что то,например когда апостол Павел сказал колдуну "впредь не будеш видеть,рука Господня на тебя" то человек перестал видеть и Павлу не пришлось применять свои физические силу чтобы остановить противника.Всё может быть,я верю в чудеса.

Уже продвинулись. Бог явит чудо, и нечестивый падет мертвым, как здесь: "И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту" (Отк. 11:5).

[Maxim]

А ещё у меня вопрос к друзьям Вигосу и Максимушке.

Скажите пжалста, ну допустим я верю, что вы не возьмете в руки оружие для защиты близких и своей страны от фашистов, не по Христиански это - ну да Бог с вами. Если не расстреляют, будем считать, что вам повезло.

Но, ведь война в целом - это не только огонь на поражение, это ещё и медицинская часть, кухня, связь, разведка, материальная часть, стратегия наконец.

В этом вы можете участвовать?

P.S. Я могу научить варить кашу и делать перевязки. Пригодилось бы.

в целом помочь человеку не плохое дело,или накормить,.Но ваш пример подобен этому: можно ли например работать строителем здания которое будет использоваться для расстрела христиан? Работать строителем не плохо само по себе,но когда ты думаешь ЧТО ты строишь,то невольно хочется прекратить это дело.Я даже спички не даю,когда люди просят их чтобы прикурить сигарету,пусть это будет смешно и безумно для вас.Если я и окажусь каким то образом в военной территории и будут раненые нуждающиеся,то я помогу,но при этом я буду стараться отвратить человека от войны.

[Maxim]

Уже продвинулись. Бог явит чудо, и нечестивый падет мертвым, как здесь: "И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту" (Отк. 11:5).

а с этим я и не спорил,это ведь уже суд Божий,а не христианина усилиями.

[Moskwal]

а с этим я и не спорил,это ведь уже суд Божий,а не христианина усилиями.

А чьи усилия? Они же не зомби, верно? Бог действует через них, и они действуют в Боге.

[nicko]

Цитата участника nicko:

Так вот, касаемо темы этой провакационной, посмотрите на жизнь и дела праведного Божьего Иова (человека непорочного, справедливого, богобоязненного и удаляющегося от зла - это Божий суд о нём):
1) он спасал впиющих к нему: "...я спасал страдальца вопиющего ..."
2) он судил в правде: "...Я облекался в правду, и суд мой одевал меня..."
3) он крушил челюсти и зубы беззаконным: "...Сокрушал я беззаконному челюсти и из зубов его исторгал похищенное..."
4) он всегда готов УБИТЬ: "...лук мой крепок в руке моей..."
Вас это шокирует, но после всего этого Иов был назван праведным Божьим, Бог восхваляет: "...обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности..."
Только, пожалуйста, не забудьте - это всего лишь малая часть жизни праведника...
Не соблазнитесь этим.

Это Вы соблазняетесь возможности убивать.

Какое может быть совершенство с оружием в руках?

Давайте поконкретнее : Иов, крушащий челюсти нечистивым и приготовивший оружие (лук) для убийства - праведник или нечестивец?

[FriendX]

А чьи усилия? Они же не зомби, верно? Бог действует через них, и они действуют в Боге.

Ну какие усилия произвёл Ап Пётр когда Анании и Сапфире произносил приговор? Он что..отдал приказ умертвить их? Сам руку приложил? Вы о чём?