Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Певчий]

Я говорил о силе веры человеков.

Вы назвали то "силой веры". Кто-то другой - "упрямством". Ведь принципиальность сама по себе то еще не добродетель. Когда сажали в тюрьму Марию Деви Христос из "Белого братства", ее собратья по вере смотрели на нее как на мученицу святую, и восхищатись ее "верности" и "силе веры"...

[Певчий]

Но освещать всё это Церковь обязана с позиции учения Иисуса, а не с позиции государства.

Именно так Церковь и делает. Учение Христа - в Церкви первично.

[Браток]

Вы назвали то "силой веры". Кто-то другой - "упрямством". Ведь принципиальность сама по себе то еще не добродетель. Когда сажали в тюрьму Марию Деви Христос из "Белого братства", ее собратья по вере смотрели на нее как на мученицу святую, и восхищатись ее "верности" и "силе веры"...

Вера служит своеобразным "двигателем", а векторность направления веры, т.е. принадлежность к определённому учению - "рулём". А кто там из верующих прав, Вы уже сам сказали - Господь рассудит.

[Браток]

Именно так Церковь и делает. Учение Христа - в Церкви первично.

Дай то БОГ..

[Певчий]

В отличие от Вас, о нем есть четкое свидетельство того, что он был исполнен Духа уже от чрева матери, чего о Вас Писание не засвидетельствовало пока. Потому ему и доверия больше, чем Вам.

Хотя Иоанн и был исполнен Духа,но он не был рождён свыше,он не был дитём Божьим,а это очень большая разница,потому Иисус и сказал что Иоанн больше всех пророков но меньший в царстве Бога больше его.Хотите следовать учению Иоанна????

Из того, что Иоанн Креститель относится к ветхозаветним служителям, не стоит умалять Духа Святого, через него говорящего. Ибо евангелисты, вписавшие часть его проповеди в свои евангелия, сделали то не праздности ради.
Вообще же в священных текстах лишь в нескольких местах упоминается о представителях из вооруженных силовых структур. Это эпизод из проповеди Иоанна Крестителя, в речи Апостола Павла о тех, кто не напрасно носить меч, и есть упоминания о сотниках, об одном из которых Сам Спаситель засвидетельствовал, что и во всем Израиле не нашел подобной веры. Но НИГДЕ не прозвучало ни единого упрека в адрес военнослужащих, как и не было призыва оставить ту службу. Т.е., у критиков-пацифистов нет библейского основания для злословия христиан, которые во внутренней свободе во Христе, служат в вооруженных силах.
Чаще всего пытаются сослаться на заповедь совершенства «не противиться злу». Но и в этом случае Господь призывал жертвовать СОБОЙ, а не ближними.

[Maxim]

Но и в этом случае Господь призывал жертвовать СОБОЙ, а не ближними.

ага,убить одного ближнего(плохого) ради спасения другого ближнего(родственника) вы про это? Служа в силовых структурах кого вы спасаете и от кого? вы там пешка! все войны это делёшка политиков которые сами не пойдут воевать.Конечно Бог там всё контролирует и совершает то что Он хочет,но христианину там не место.Вы допускаете что можно одного убить ради спасения другого и это истина?

[Maxim]

Из того, что Иоанн Креститель относится к ветхозаветним служителям, не стоит умалять Духа Святого

не умаляю Духа,а говорю лишь то что не всё было открыто Иоанну,что нужно для нового завета и потому он умалился,а Христос вырос в служении и проповеди.Вот Христос говорит "вы слышали что сказано древним ненавидь врага,а Я говорю любить врага" вы будете стрелять в своего врага и это не любовь,вы будете защищать кого то от врага и будете убивать его -это не любовь и не истина.

нет библейского основания для злословия христиан, которые во внутренней свободе во Христе, служат в вооруженных силах.

а библейского основания не бывает на злословие,зачем кого то злословить.Но осуждать такие действия есть основание и я его приводил.1)"наша брань не против крови и плоти"2)"всякий взявший меч от меча погибнет"3) "оружия воинствования нашего не плотские ,но сильные Богом для разрушения твердынь,ими ниспровергаем замыслы...." 4) "не протився злому" 5)"любите врагов....... можно ещё найти если поискать.

[Певчий]

ага,убить одного ближнего(плохого) ради спасения другого ближнего(родственника) вы про это?

А где есть запрет на то? Такое умерщвление по плоти Библия не называет грехом. Грех там, где убивают похоти ради.

Служа в силовых структурах кого вы спасаете и от кого?

Люди в мундире ежедневно рискуя собственной жизнью выходят на службу, защишают мирных граждан от вооруженных преступников. Чем они Вам не угодили?

вы там пешка!

Я вообще-то не военный. Это аватарка у меня такая. Просто забавно наблюдать иной раз, как некоторые реагируют на человека в мундире, как некий фольклорный персонаж на ладан. Столько о себе нового можно услышать от "миролюбивых" пацифистов...

все войны это делёшка политиков которые сами не пойдут воевать.

Не все войны такие, какими Вы их видите.

Конечно Бог там всё контролирует и совершает то что Он хочет,но христианину там не место.

Это Вы так решили, где христианину место, а где не место?
Простите, но у каждого христианина есть своя совесть и личная вера в Бога. Вы же не хотите жить по чужой совести? Так зачем тогда другим желаете того, чего себе не желаете?

Вы допускаете что можно одного убить ради спасения другого и это истина?

Допускаю. Если нужно будет остановить человека, сожженного в совести своей, хотящего погубить невиного ребенка или еще кого, и слово мое на него не подействует, то рука у меня не дрогнет. Естественно, по возможности, буду стараться просто его обезвредить, не лишая жизни. Но если жизненные обстоятельства (за которыми стоит Божий Промысел) не будут собутствовать к тому, чтобы обойтись без кровопролития, но вопрос станет ребром: или умрет невинный, или должно умереть виновному, - то из этого я и узнаю, что Бог со мной и Он предает этого нечестивого праведному суду. А о дальнейшей участи того преступника, лишенного покрова благодати Божией (коль Бог позволил его умертвить, не остановив раба Своего), Сам Творец решит на Суде.

[Певчий]

не умаляю Духа,а говорю лишь то что не всё было открыто Иоанну,что нужно для нового завета и потому он умалился,а Христос вырос в служении и проповеди.

Вы умалили Духа в том, что приписали Ему близорукость и не дальновидность, коль отвергаете Его определения о военных.

Вот Христос говорит "вы слышали что сказано древним ненавидь врага,а Я говорю любить врага" вы будете стрелять в своего врага и это не любовь,

Представьте себе, что можно наказывать кого-то, и при этом не испытывать ни малейшей ненависти. Просто Вы пытаетесь судить не о своем духовном опыте сквозь призьму собственной душевности.

[Певчий]

а библейского основания не бывает на злословие,зачем кого то злословить.

Тогда, когда Вы приписываете благочестивых христианам, служащим в силовых структурах, грех, то тем ЗЛО говорите о них, чем и злословите.

Но осуждать такие действия есть основание и я его приводил.1)"наша брань не против крови и плоти"2)"всякий взявший меч от меча погибнет"3) "оружия воинствования нашего не плотские ,но сильные Богом для разрушения твердынь,ими ниспровергаем замыслы...." 4) "не протився злому" 5)"любите врагов....... можно ещё найти если поискать.

И где здесь доказательства Вашим теориям? Все эти пункты не могут быть основанием для того, чтобы осуждать военнослужащих.
Потому повторяю вопрос: где в Библии есть прямой запрет служить в армии?
Ваши же доводы притянуты за уши ради оправдания ложного богословия.

[Браток]

Представьте себе, что можно наказывать кого-то, и при этом не испытывать ни малейшей ненависти. Просто Вы пытаетесь судить не о своем духовном опыте сквозь призьму собственной душевности.

Для того, чтобы кого-то наказывать действием для его же пользы,прежде нужно человеку самому стать безгрешным. Имхо. Или же быть обычным лицемером, утверждающем о понимании всей глубины учения Иисуса, но на деле совершающему не соответствующие этому учению поступки.

[Maxim]

Представьте себе, что можно наказывать кого-то, и при этом не испытывать ни малейшей ненависти

в таком же духе можно спать с женщиною и представлять свою жену,это не прелюбодеяние.Я не верю что можно убивать ближнего из любви к нему.Максимум кого вы может и любите это того которого спасаете от этого преступника,но самого преступника вы ненавидите и судите,самосуд называется,но есть один Судья.

Вы умалили Духа в том, что приписали Ему близорукость и не дальновидность, коль отвергаете Его определения о военных.

я вижу просто обвинение в свой адресс.Я не говорилд о Духе Святом ,а о человеке Иоанне который не всё видел и это обосновано писанием.

Не все войны такие, какими Вы их видите.

сегодня все

Это Вы так решили, где христианину место, а где не место?
Простите, но у каждого христианина есть своя совесть и личная вера в Бога. Вы же не хотите жить по чужой совести? Так зачем тогда другим желаете того, чего себе не желаете?

я высказал своё мнение,оно таково что не место христианину,у вас другое ,причём тут совесть?

Если нужно будет остановить человека, сожженного в совести своей, хотящего погубить невиного ребенка или еще кого, и слово мое на него не подействует, то рука у меня не дрогнет.

гуманизм. Вы считаете что ребёнок лучше этого преступника? нет,для Бога они оба нуждаются во спасении и преступник в данном случае более нуждается и вы его лишите этой возможности не потому что вас Творец не остановил,а потому что это ваше убеждение что "можно убить защищая" ,даже если предположить что ребёнок невинный,так ведь он в рай пойдёт,а преступник которого вы убьёте в ад.Вы думаете о земном,земными мерами.Получается по вашему одного ближнего можно возлюбить ,а другого возненавидеть и убить и вы сами решаете кто будет жить грешник или невинное дитя.......вы глубоко ошибаетесь.

[Maxim]

Потому повторяю вопрос: где в Библии есть прямой запрет служить в армии?

хм,вы хотите прямой запрет? Тогда покажите прямой призыв это делать.Даже если взять те слова Павла "они не даром носят меч,будте покорны им" здесь явно он разделяет самих христиан от властей,слово "они" подразумевает не тех к кому это послание.

[Певчий]

Для того, чтобы кого-то наказывать действием для его же пользы,прежде нужно человеку самому стать безгрешным. Имхо. Или же быть обычным лицемером

Т.е., родители не имеют право наказывать детей своих до тех пор, пока не станут безгрешными? В противном случае, они лицемеры?

[Фей Захмарный]

Я могу понять Вас с позиции мирского человека, но при служении Господу вступают в силу другие законы - законы мира грядущего, где царит Любовь. Так, как и Вы, считает большинство людей на земле, потому-то царство небесное невозможно на Земле. Имхо.

Законы грядущего не отрицают законы теперишнего...
И справедливость будет только там.