Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[FriendX]

Апостол Павел учил что власти установлены Богом и противящийся власти противиться Божьему установлению. когда солдаты пришли к Иоану Крестителю и спросили что нам делать то он несказал им выбросте мечи и уходите из армии но его ответ был другим. Иисус не зря сказал Кесарю отдавайте кесарево а Божье Богу. знаю верующего милиционера ему многие говорят бросай мол эту работу.

В смысле как Фигаро...в Храме каяться, а у кесаря людей убивать?
Наверное очень "удобный" способ держать душу "чистой"!?

[Фей Захмарный]

В смысле как Фигаро...в Храме каяться, а у кесаря людей убивать?
Наверное очень "удобный" способ держать душу "чистой"!?

Тогда объясните слова Иоанна солдатам...

[Фей Захмарный]

Это и есть его работа: Обличать лжецов.

Можно обличать, а можно увещевать. А в данном случае идёт недопустимое унижение человека. Если мы говорим, что нельзя брать оружие в руки, тогда подобно и подавно нельзя себе позволять.

[FriendX]

Тогда объясните слова Иоанна солдатам...

Я уже объяснял раньше,но для вас повторю.Иоанн сказал что скоро придёт Тот кто будет крестить Духом Святым,а пока в ожидании ведите себя хорошо и никого не обижайте. По поводу остаться или уйти из армии он ничего не говорил,потому вряд ли знал точно как быть. И если он сам говорил Иисусу что должен от Него креститься,то мог ли он своим духом знать то что знал Иисус?Что собирался делать? Дальнейшее поведение Иоанна не внушает такой уверенности что знал и мог сказать что от Духа Святого в тот момент.Он говорил от своей изменённой природы,а не :так говорит Господь ....и т.д.
Вообщем сам был в ожидании,но какой то ДОБРЫЙ совет не дать не мог.

[Фей Захмарный]

Я уже объяснял раньше,но для вас повторю.Иоанн сказал что скоро придёт Тот кто будет крестить Духом Святым,а пока в ожидании ведите себя хорошо и никого не обижайте. По поводу остаться или уйти из армии он ничего не говорил,потому вряд ли знал точно как быть. И если он сам говорил Иисусу что должен от Него креститься,то мог ли он своим духом знать то что знал Иисус?Что собирался делать? Дальнейшее поведение Иоанна не внушает такой уверенности что знал и мог сказать что от Духа Святого в тот момент.Он говорил от своей изменённой природы,а не :так говорит Господь ....и т.д.
Вообщем сам был в ожидании,но какой то ДОБРЫЙ совет не дать не мог.

10 И спрашивал его народ: что же нам делать? 11 Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же. 12 Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать? 13 Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам. 14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. 15 Когда же народ был в ожидании, и все помышляли в сердцах своих об Иоанне, не Христос ли он, - 16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
Лк.3:10-16

О том, что воинам нужно хороще себя вести - это неплохо. Но...
Если э
то только пожелания, то почему теже пожнлания мы исполняем , которыфе сказаны ранее и у нас нет вопросов. Но вот в контексте баптисского истолкования всё остальное откидываем?
Смотрите далее. Тголько после этого идёт разговор о Христе. И ужек не вспоминается то, что сказано раньше. Между прочим, крещение Духом - это присоединение к Телу Церкви. НИчего более. НИ новых откровений ни новых идей - только воссоединение все го человечества.
И в этом контексте говориться о личной святости и не мщении. Но ничего другого не сказано.
А слова Христа про щеку - вы сразу на общие принципы, как буд-то так можно.

[Фей Захмарный]

Дальнейшее поведение Иоанна не внушает такой уверенности что знал и мог сказать что от Духа Святого в тот момент.Он говорил от своей изменённой природы,а не :так говорит Господь ....и т.д.
Вообщем сам был в ожидании,но какой то ДОБРЫЙ совет не дать не мог.

То есть слова Христа, о том, что Иоан - величайший пророк Старого ЗАвета - это что? Он не внушает вам доверие?

[FriendX]

Фей Захмарный

Смотрите далее. Тголько после этого идёт разговор о Христе. И ужек не вспоминается то, что сказано раньше. Между прочим, крещение Духом - это присоединение к Телу Церкви. НИчего более. НИ новых откровений ни новых идей - только воссоединение все го человечества.

[1 Ин.3:15] Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Всякий забывающий что идёт на брата которого его власти направили на (вас)брата его и потому кто первый успел и убил не является ли человекоубийцей? Или хотите Бога обвинить что так происходит?
Ну тогда порассуждайте сами,если вы кого то справедливо убили,за дело,то вы по какой причине не являетесь человекоубийцей?
То есть кто из священнства в ВЗ или НЗ Апостолов кто то хоть одного человека убил? Если в НЗ христиане названы священниками НЗ то могут убивать?
Почему Христос так сказал что отец некоторых или многих диавол? Да от внутреннего желания жить как прежде,не делая что говорит Христос а ищущие что либо в оправдание жить по прежнему.

[Иов40:3] Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?

Так кто должен перековать мечи на орала и по чьей команде? Кому сказано что вера есть осуществление ожидаемого? А чего ожидаете вы? Что в этой сфере делаете верой? Продолжаете убивать и ищите оправдания из писания? Их нет.Нет ни призыва ни примеров в НЗ на манер ВЗ. Сейчас НЗ,а похоже он так и не настал для большинства,увы.

Кстати я заметил(не знаю как с вами),что тут рассуждают люди не имеющие никакой связи с Духом Святым,не имеющие так называемой преемственности и сами порой признающиеся,но тогда вообще непонятно на что опирающиеся что говорящие? И на каком таком основании и праве? От чьего имени?
Только тому кто имеет познание полученное от Святого Духа,только тот кто имеет общение с Ним или имел хоть раз,только тот может разуметь не чужие слова сказанные в религиозном порыве мысли как угодить Богу и придумывающий чего то что потом такие же подхватывают и несут как Божье,только те кто действительно слышит Бога могут разуметь о чём говорит Бог через НЗ.В основном патриоты своих конфесий и чего то своего по душевному хорошего желают жить как люди жили и прежде и так и рассуждают. А Бог им нужен для прикрытия больше чем для оправдания.
Поэтому то что более не повторяется в НЗ о службе понятно тем кто крещён Духом Святым,и непонятно тем кто нет. Вот их то и используют те кто сам не хочет выполнять эту грязную работу и хотят оставаться чистыми.Они выставляя себя священниками не говорят что другим тоже сказано что они священсво как и они по НЗ и как бы имея право не учить их слову Божьему пользуются ими.

То есть слова Христа, о том, что Иоан - величайший пророк Старого ЗАвета - это что? Он не внушает вам доверие?

А то что Моисей был почти как Христос в ВЗ и говорил "око за око" тоже не уважил Христос? Похоже вы никак не можете расставить приоритеты кто есть кто и пытаетесь свалить всё в кучу.В НЗ прозвучал голос Кого следует теперь слушать? А он говорил что о военных действиях,пример показал,или кого просил учить если Самому не хотелось портить о Себе мнение? Вы о чём? Как раз то что я говорил о Иоанне ранее более соответствует действительности и никого не выставляет лживым или противоречивым себе.

[Богиня Райская]

Если убийство-это тяжелый грех,то брать оружие и кого-то убивать,тоже грех,даже защищаясь.Но,если читать библию,то там часто убивали и это вменялось в праведность.

[germes_287741]

да еще там младенцев любили убивать , врагов иудейского народа и тд . моисей самолично замочил как минимум 2 египтян.

[germes_287741]

То есть слова Христа, о том, что Иоан - величайший пророк Старого ЗАвета - это что? Он не внушает вам доверие?


нет . поетому кому охота мочи кому не охота не мочи что тут спорить

[Фей Захмарный]

Фей Захмарный

Смотрите далее. Тголько после этого идёт разговор о Христе. И ужек не вспоминается то, что сказано раньше. Между прочим, крещение Духом - это присоединение к Телу Церкви. НИчего более. НИ новых откровений ни новых идей - только воссоединение все го человечества.

[1 Ин.3:15] Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Всякий забывающий что идёт на брата которого его власти направили на (вас)брата его и потому кто первый успел и убил не является ли человекоубийцей? Или хотите Бога обвинить что так происходит?
Ну тогда порассуждайте сами,если вы кого то справедливо убили,за дело,то вы по какой причине не являетесь человекоубийцей?
То есть кто из священнства в ВЗ или НЗ Апостолов кто то хоть одного человека убил? Если в НЗ христиане названы священниками НЗ то могут убивать?
Почему Христос так сказал что отец некоторых или многих диавол? Да от внутреннего желания жить как прежде,не делая что говорит Христос а ищущие что либо в оправдание жить по прежнему.

[Иов40:3] Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?

Так кто должен перековать мечи на орала и по чьей команде? Кому сказано что вера есть осуществление ожидаемого? А чего ожидаете вы? Что в этой сфере делаете верой? Продолжаете убивать и ищите оправдания из писания? Их нет.Нет ни призыва ни примеров в НЗ на манер ВЗ. Сейчас НЗ,а похоже он так и не настал для большинства,увы.

Кстати я заметил(не знаю как с вами),что тут рассуждают люди не имеющие никакой связи с Духом Святым,не имеющие так называемой преемственности и сами порой признающиеся,но тогда вообще непонятно на что опирающиеся что говорящие? И на каком таком основании и праве? От чьего имени?
Только тому кто имеет познание полученное от Святого Духа,только тот кто имеет общение с Ним или имел хоть раз,только тот может разуметь не чужие слова сказанные в религиозном порыве мысли как угодить Богу и придумывающий чего то что потом такие же подхватывают и несут как Божье,только те кто действительно слышит Бога могут разуметь о чём говорит Бог через НЗ.В основном патриоты своих конфесий и чего то своего по душевному хорошего желают жить как люди жили и прежде и так и рассуждают. А Бог им нужен для прикрытия больше чем для оправдания.
Поэтому то что более не повторяется в НЗ о службе понятно тем кто крещён Духом Святым,и непонятно тем кто нет. Вот их то и используют те кто сам не хочет выполнять эту грязную работу и хотят оставаться чистыми.Они выставляя себя священниками не говорят что другим тоже сказано что они священсво как и они по НЗ и как бы имея право не учить их слову Божьему пользуются ими.

То есть слова Христа, о том, что Иоан - величайший пророк Старого ЗАвета - это что? Он не внушает вам доверие?

А то что Моисей был почти как Христос в ВЗ и говорил "око за око" тоже не уважил Христос? Похоже вы никак не можете расставить приоритеты кто есть кто и пытаетесь свалить всё в кучу.В НЗ прозвучал голос Кого следует теперь слушать? А он говорил что о военных действиях,пример показал,или кого просил учить если Самому не хотелось портить о Себе мнение? Вы о чём? Как раз то что я говорил о Иоанне ранее более соответствует действительности и никого не выставляет лживым или противоречивым себе.

Ну зачем так голословно говорить о Старом ЗАвете.
Пример - скольких жрецов Астарты и Ваала убил самолично Илья?
И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там. 3 Царст.18:40
Сколько людей убили Аароновы сыны, когда Моисей приказал очистить от скверны лагерь израиля?
3 И прилепился Израиль к Ваал-Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля. 4 И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня. 5 И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору. 6 И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания. 7 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье, 8 и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых. 9 Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.
Числа 25гл.

Я не думаю, что нужно ещё приводить примеры из Библии - единой книги. Если не изменить мышление от полного пацисского пофигизма и посмотреть не через призму уже своей теологии, а так как говорит Слов Божие, то мы приходим к выводу, что не всё так просто в этом вопросе. И не всё так однозначно.

А бросаться заявлениями в чей то адрес - пожалуйста. Но поясните простым людям, почему тогда БОг, который всё знает, оставил эту часть книги и праказал изучать Слово целиком. Для чего?
Если нет библейской теологии, а не только новозаветняя, то мы в тупике...

Кстати, в конце 25 главы Чисел, Бог повелевает ненавидеть Мидиамитян. Объясните это место Священного Писания.
/Или Христос принёс иную религию?...

[germes_287741]

Кстати, в конце 25 главы Чисел, Бог повелевает ненавидеть Мидиамитян. Объясните это место Священного Писания.
/Или Христос принёс иную религию?...

а что тут обяснять понятно же написано .ненавидеть. в общем кровожадная религия. а что сказал бог это его непосредственно надо слушать а не его пересказчиков. и что принес христос у него непосредственно надо узнавать а не от рассказчиков сказочников.

[FriendX]

Фей Захмарный

Кстати, в конце 25 главы Чисел, Бог повелевает ненавидеть Мидиамитян. Объясните это место Священного Писания.
/Или Христос принёс иную религию?...

И нет и да! Нет потому что оставил закон в силе и да потому что открыл его в ином свете,а свете любви Божьей а не повода ненавидеть и убивать по причинам избранности и отличия в нравственных аспектах.Хотя весь ВЗ в этом в основном и состоит,а смертельной борьбе с тем что не входило в планы Божьи и что? Ап Павел говорит что всё это что было...никого к совершенству не привело. Что Бог ошибался? Нет,но провёл их таким путём чтобы другим тоже стало ясно,что такой образ жизни по ВЗ никому пользы практически не принёс,кроме как показать как не надо.НЗ это всё новое,потому это одна из причин почему Христа не приняли.Вот для чего стоит изучать ВЗ,чтобы не жить тем чем они жили и те основные требования что не мог никто кроме Христа исполнить,а они в принципе для любой нации и народа подходят,т. е универсальны,чтобы теперь не возвращаясь к старому осуществить верою!Благодаря Христу это ещё можно,а тем учителям что пытаются возродить прежний образ жизни,это не верится самим ,но прикрываясь смирённостью и религиозностью обманывают простой народ,говоря что ещё ничего не произошло и не произойдёт в ближайшем будущем. Оеи как фарисеи имея ключи Царства сами не входят и другим препятствуют. Или думаете фарисейство куда то в прошлое кануло? Потому книга Библия учение жизни в которой описано то что происходит и сейчас. И распинают и чтят Иисуса и сейчас,и убивают и отказываются убивать сейчас,и любят и ненавидят сейчас и прелюбодействуют,скотоложствуют,мужеложствуют и прелюбодействуют СЕЙЧАС. Никто никуда не продвинулся ни на шаг,кроме тех кто принял Иисуса и делает то что сказано Им. Прочие как всегда учли хорошему ,т.е мирской мудрости и бывает что под религиозным соусом. Вот так,выкарабкивайтесь из всего этого хорошего.Благословений.

[gregori]

В смысле как Фигаро...в Храме каяться, а у кесаря людей убивать?
Наверное очень "удобный" способ держать душу "чистой"!?

Тема о защите а не о умышленом убийстве. предположим в ваш дом зашли убийцы и на ваших глазах начинают пытаться убить детей а вы физически в состоянии их обезвредить и что вы будете просто молиться или как имеющий власть в своём доме обезвредите их. предположим вы верующий а служите в спецназе и маньяк захватил детей и пытаеться их убить. командир дал вам приказ убить маньяка используя снайперскую винтовку. и что остаються секунды и дети погибнут и что будете наблюдать за их убийством? я считаю убить маньяка не грех в даной ситуации. вспомним войны когда католики нападали на протестантов в средние века и они с оружием защищались. Жанна Дарк например хорошо говорила об этом.

[Searhey]

Не знаю что такого нечестного вы усмотрели,но я не увидел на этом соборе нужду вопросить Бога и высказать от Его Имени касаемо предмета обсуждения.

А как Вы можете увидеть нужду того времени, находять в своем (в смысле, времени)?

Ни один Собор не выдумывал вопросы "вперед": каждый из вопросов, выносящихся когда-либо на Собор Церкви, уже был в реальной жизни.
И вокруг них шли бурные дебаты. И это разделяло Церковь.

Вот поэтому Церковь собиралась, и по рассмотрении вопроса соборно выносила суждение.
Которое после этого становилось уже частью учения.
То есть по каждому вопросу было время и для разномыслия, и для дискуссий.
И только в итоге появлялось определение.

И - соотвественно - те, кто не принимал мнения Церкви, и продолжал учить теперь уже против всей Церкви, становился для нее "как язычник и мытарь".

Значит другие авторитетные люди (а времы похоже такое) могут высказать другие варианты,те которые тогда рассмотреть не смогли и теперь выбор больше.

Нынешние "авторитетные люди" не могут даже приблизиться к аргументации "тех" иконоборцев и тех и нынешних иудеев.
Ныне все намного примитивней.
И уж тем более ровным счетом ничего нового в аргументации противников не появилось.

Ведб мы говорим не о том что ласкает слух,а то что касается подчинения Богу,а не кому то власть заимевшим.

Да, только некоторые под "подчинением Богу" подразумевают следование их собственному личному пониманию.

[Иер.23:35] Так говорите друг другу и брат брату: "что ответил Господь?" или: "что сказал Господь?"
А то что думают те или иные меня как то мало интересует.Как думаете почему?

Потому что для Вас единственный авторитет - это Вы сами. И когда Вы говорите "так сказал Господь" - все равно в понимании и разумении сказанного проявляетесь Вы сами.

Почему подскажу-потому что Он таких условий не выдвигал и судить за это меня не будет,в отличии от попыток ваших и вашей кофесии.

Всякая неправда окажется подсудна: вне зависимости от того, смог человек найти по конкрентому вопросу основание в Св. Писании, или нет.
Суд будет не по Вашему, и не по моему пониманию того, что сказано - а по истине.
И словами "таких условий не выдвигалось" никто не оправдается.

Что касается судить Вас - Церковь не судит внешних. Таковых она оставляет на Суд Божий.
А я - тем более. Просто помогаю Вам, чем могу.

Ну например медведя, дикого зверя корочкой хлеба не приручишь,

Тем более мертвого не воскресишь...
ЭТо как правило.
Но бывают и исключения.

Есть нынешний современный мир,в котором никуда не удаляясь надо выстоять и дать достойный отпор рациональному мышлению и протестантская Церков в этом преуспевает,отвечая тем же.

Вот здесь совершенно согласен. Протестанты (в общем смысле) первые обратились к рационально- логической схеме "подачи" учения.
Но, во-первых, далеко не все "раскладывается по полочкам" хотя бы потому, что и рационализм, и логика - понятия, не способные оторваться от мира сего.
А во-вторых, их быстро догнали и, не сомневайтесь, перегонят в этом: православное учение давно уже не менее, а более логично. И более обосновано. И при этом честнее по всем утверждениям.
Это был всего лишь вопрос формы аргументации: если нужны рационализм и логика, и это для кого-то стало важным - нет проблем.
Вы просто не представляете себе, насколько глубока настоящая основа христианства.
Полнота содержания легко облекается в любую форму.

Searhey:А Вы все время пытаетесь сделать из Нового Завета свод повелений.
Это уже было в В.З. - и никого не усовершило. Зато была куча "праведников", считающих, что раз они делают "как написано", то они праведны без кавычек.
FriendX:
Ну так зачем нужна Библия? У нас тут такое пространство открывается...во что хочешь в то и верь!

Вне Церкви так и есть: во что хочешь, в то и верь. И многие при этом с Библией в руках.,и с цитатами, прилепленными вкривь и вкось.
Поэтому и в Св. Писании не книга названа "столпом и утвержеднием истины" в мире - а Церковь.

Приходи и на иконостасах выбирай себе покровителя и вперёд!

Это говорит Ваше невежество.
Вот на таком же невежественном уровне многие и Библию читают.
И в итоге составляют об учении Христа собственное невежественное мнение.

Нет уважаемый,детоводитель на то так и назван,что хорошие манеры которые так и не смогли принять без Христа,приняли с Ним и являются тоже исполнителями как и Он или благодаря Ему.

Хорошие манеры имеют конкретные названия. Каждое христианское качество либо есть, либо его нет.
Какой смысл говорить о хороших манерах, об исполнениии - если при этом христианских качеств человек не проявляет? И даже иногда просто не знает, что относится к порокам, а что к добродетелям.

Неужели Вы не видите хороших манер в подвижниках веры Ветхого Завета? А что же Вы тогда находите у себя, что Вас выгодно отличает от них?

Назовите, ради интереса, хотя бы пять христианских качеств. И скажите, какого из них не было в Ветхом Завете.

Ничего никуда не делось и НЗ такой же свод повелений но в совокупности с Духом Святым каждому а не как в ВЗ для избранных. Но вы похоже такую мысль сочтёте чуждой.

Конечно, сочту чуждой.
На самом деле Новый Завет делает естественным для человека то, что в Ветхом Завете было для него сводом внешних повелений.
Поэтому в Новом Завете человек живет не сводом повелений - а в первую очередь собственной обновленной совестью. В которой он находит все то, чему учил Христос: но уже не как повеление, а как единственно желательный вариант поступка в доброй совести.
Поэтому такой человек всегда свободен - и всегда может поступить праведно, без нужды обращения к букве. Потому что Закон Совершенный записан у него в сердце.
И это уже не рационализм протестантизма (как прочитали, так и поступили, и этим оправдались) - а опыт живой веры Церкви.

Но вы вообще не своё понимание выдаёте,и думаете по этой причине вы правее,

С чего Вы решили, что я "выдаю не свое"?
Свое. Никак не менее свое, чем Ваше является Вашим.
То, что это не только мое, но и каждого другого - свидетельство единодушия, присущего Церкви.
Просто Вы не верите, что так может быть.
А я не просто верю, но и знаю: все так и есть.

а я никуда от Писания не собираюсь пускаться путешевствоать по стране мыслей.

Или у Вас нет мыслей, только бездумное цитирование.
Или у Вас все-таки есть мысли: но тогда они не обязательно соотвествуют той сути, о которой свидетельствует текст.

Searhey:
Именно из-за того, что Вы - это Вы, а не Бог. И Ваше понимание - Ваше, а не Божье - именно поэтому Вам и напоминают, что у Вас нет ни права, ни власти говорить от имени Бога.
FriendX:
Так у вас и такого права нет и никакого вообще, но говорите же.

Почему Вы решили, что у меня "права нет"? Я же не от имени Бога говорю, а от себя.
От себя говорить у каждого есть право. А вот выдавать это за Божье - во такого права действительно ни у какого отдельного человека нет (кроме пророков).

А я зная о чём говорю и Кто дал что говорить, совершенно не смущаюсь от вашей и подобной критики.

Вы хотите сказать, что Вы пророк?
И кто же засвидетельствует о Вас (кроме Вас же)?

Если бы Вы не были чуждым Закона (по этому вопросу), то понимали бы, что только при свидетелях такое слово принимается верным.
А говорящий такое сам за себя выступает искусителем для неутвержденных. Потому что и верить этому нельзя - и проверить это они не могут.
А разумеющий сразу видит в таком заявлении беззаконника (уж извините за прямоту).
Настоящие христиане сами о себе не свидетельствуют.

Хорошо наговорили,но как будто себе.Где же ваше правильное разумение соприкасается со словами Бога я так и не заметил.

Так спросите - приведу, где "соприкасается".

То что говорите даже не от своего имени и тем более не от Бога я как должен воспринять?

Почему Вы решили, что я говорю не от своего имени?

Как критику мирского человека? А как ещё?

А Вы не взирайте на лице говорящего: смотрите на суть.
Разве сказанное меняет смысл от того, что о себе сказал или не сказал говоривший?