Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[ViGOS]

Это всего лишь лозунг. А жизнь показала, что как раз так называемые "христиане", оЧЧень любили сжигать других на кострах.
Но никак не самих себя.

Дорогой для Господа DAWARON,

это делали не христиане, а только называющиеся ими.

Христиане- это те, кто следует заповедям своего Учителя.
Все остальные, которые не подражают Его делам- самозванцы. Или ты не знаешь, что диверсанты во время боевых действий переодеваются в форму противника и убивают мирное население для создания о нём злой репутации? Не будь ребёнком по уму: не тот DAWARON, что назвался таковым, а тот- кто выглядит как настоящий DAWARON.

К стати- о диверсантах разговор в теме про "лихую апостолку иконопочитателей".

[ViGOS]

Я думаю, VIGOS ответил достаточно определенно: Негоже предоставлять подобный виртуальный выбор христианину. Ибо все в руках Божиих, и подобные ситуации не могут случиться на пустом месте, но только по особому произволению Божиему. А в этом случае - Дух Святой - сам подскажет человеку как поступить (напр. помолиться, чтобы Бог сам покарал преступника).

Подобные вопросы ("что делать, если...") имеют право задавать только сам Бог (на практике) и г-н VIGOS (теоретически - см. название темы). Все остальные просто не в теме, что подобные вопросы не должны вставать перед христианином, ибо все в руках Божиих.

---------
for vigos. Я который раз вынужден согласиться с Вашим пониманием
вопроса. Только боюсь, что с Вашей стороны это просто слова (провокация). Но думаю, что именно ТАК бы судили многие православные подвижники... С той только разницей, что они никогда бы не стали навязывать другим свои взгляды. Они достигли ума Христова. Но они не будут требовать этого от всех прочих.

Если можешь полностью вручить себя в руки Божии - молодец. А если нет - то это тоже нормально (естестенно). Об этом писали и апостолы. Каждому свое время. И возлагать неудобоносимые бремена во времена Христа не принято у христиан.

Сказано: "будьте святы". Да. Но это призыв к сердцу человека. И Господь стучит в него, и ждет. НО НЕ ТРЕБУЕТ. Сейчас не время Закона, но Благодати. Т.е. Бог хочет, чтобы мы СВОБОДНО, от сердца возлюбили Его и стали святыми, НО НИКАК не из-за СТРАХА/ДОЛГА.
-----
Должен, не должен - это вопросы ветхого человека, который так и не смог понять христианства.

test, видно по всему, что ты серьёзно "работаешь" с этой темой...


Могу с легкостью обратить твою последнюю фразу против тебя: ты должен (как считающий себя христианином) отдать всю свою жизнь Богу? А следовать заповедям Христовым должен?

Для облегчения в твоих размышлениях, советую задать поиск по слову "должен" в поисковике по Библии. Сразу поймёшь, что бросил камень и в сторону апостолов Христовых, говоривших неоднократно "должен".

Новый Завет накладывает на человека немало обязательств. Благих для него обязательств. А подчинение ума выполнению этих обязательств приводит к той свободе, о которой ты говоришь.

Если же человек говорит о свободе, а в жизни проявляет признаки порабощения греху и антихристианской идеологии- то о истинной свободе во Христе он понятия не имеет.

Да, а что до этой темы- то это не моделирование возможной ситуации, а вопрос о выборе человека, который он уже сделал, назвавшись христианином, то есть человеком, следующим за Тем, Кто сказал "возлюби врага" и "не отвечай насилием на насилие" и "не судите".
Просто не все понимают, какой они выбор сделали.
То есть скрытый смысл темы: "Имешь ли ты право называться христианином, не являясь таковым по делам".







ПС: о каких это ты там "многих православных подвижниках" говоришь? Не о тех ли, почитаемых твоей сектой, которые бегали голыми по пустыне, а другие бегали за ними в надежде на благословение? Или о тех, кто отсиживался за стенами монастырей?

Наплодили попы таких себе мифов, понимаешь, и дурят людей сказками, вытирая жирные пальчики о свои длинные бороды и не менее самообличительно-длинные одежды.

[сирах 7:1]

по делам их узнаете их

Русь Святая - Форум

Русь Святая - Форум

Русь Святая - Форум

[ViGOS]

по делам их узнаете их

Русь Святая - Форум

Русь Святая - Форум

Русь Святая - Форум

Здравствуй, человек!

В приведённых тобой ссылках говорится о реальных вещах.
Я живу в мегаполисе и вижу что-то подобное. Но есть более страшная сторона во всём этом- слепота людей, считающих секту, прикормленную за многие столетия властью- Церковью Христовой.
Ведь стратегия диавола- внушить людям ложь и заговорить им зубы так, чтоб трансформировать истинные понятия о Церкви и нынешнем смысле слова "храм Божий"- в сборище толстопузых попов, разодетых в позолоченные наряды и религиозно-культовые сооружения, напичканные "святынями"- останками тел, каляками-маляками на деревяшках в позолоченных рамках и прочей "культовой" утварью...к погибели и осуждению хулящих учение Христово своими "деяниями".

[ViGOS]

"Наша служба и опасна и трудна..."

Русская православная церковь отправит в армию 400 священников



Русская православная церковь выделит около 400 священнослужителей для служения в российских войсках на штатной основе. Об этом объявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
Фото: АР
Русская православная церковь отправит в армию 400 священников

По его словам, учитывая неравномерную численность духовенства в епархиях и их концентрированность в европейской части России, кому-то из священнослужителей потребуется переехать к новым местам служения.
В будущем, сообщил Кирилл, подготовка клириков РПЦ к специфическому служению в воинских частях будет осуществляться по трехмесячной программе на базе специальных учебных центров.
"До этого времени в число священников, направляемых для окормления военнослужащих, должны войти как клирики, имеющие опыт служения в Вооруженных силах, так и молодые священнослужители, имеющие богословское образование, годные к служению в походных условиях", - пояснил он.
Патриарх призвал "со всей серьезностью отнестись к открывшейся для Церкви замечательной возможности".
Военные священники должны появиться в российских войсках уже с 1 февраля 2010 года. Как сообщалось, их должность будет называться "помощник командира по работе с верующими военнослужащими", а заработная плата составит около 25 тысяч рублей.
Предполагается, что к концу 2010 года священники приступят к работе во всех армейских подразделениях.

...........................

[DAWARON]

ViGOS:

это делали не христиане, а только называющиеся ими.

Христиане- это те, кто следует заповедям своего Учителя.
Все остальные, которые не подражают Его делам- самозванцы.

В ваших словах только часть правды. А это соблазн. Ибо решать кто истинен, а кто самозванец, будет Бог. Ибо фарисеи тоже думали , что они праведны.
Вот вы например, уклоняетесь от службы в армии прикрываясь Словом. А Евангелие учит, что выполнять гражданский долг государства в котором проживаешь - необходимо. Только не надо грабить и требовать себе платы сверх положенной.

Поэтому ваши слова не более чем общепринятые лозунги. Ибо найдите хоть одного христианина, который бы говорил, что он против заповедей учителя. Таковых нет. Все ссылаются на Учителя и приводят слова которые их бы оправдавали.
Те же инквизиторы, все свои дела сопровождали библейскими цитатами и сжигая человека, считали, что тем самым служат Богу.

Поэтому то, что сказали вы, вам может бросить в упрек любой другой. Который также не считает вас христианином, а лишь притворяющимся. При чем у него больше на то оснований, чем у вас.

[ViGOS]

ViGOS:



В ваших словах только часть правды. А это соблазн. Ибо решать кто истинен, а кто самозванец, будет Бог. Ибо фарисеи тоже думали , что они праведны.
Вот вы например, уклоняетесь от службы в армии прикрываясь Словом. А Евангелие учит, что выполнять гражданский долг государства в котором проживаешь - необходимо. Только не надо грабить и требовать себе платы сверх положенной.

Поэтому ваши слова не более чем общепринятые лозунги. Ибо найдите хоть одного христианина, который бы говорил, что он против заповедей учителя. Таковых нет. Все ссылаются на Учителя и приводят слова которые их бы оправдавали.
Те же инквизиторы, все свои дела сопровождали библейскими цитатами и сжигая человека, считали, что тем самым служат Богу.

Поэтому то, что сказали вы, вам может бросить в упрек любой другой. Который также не считает вас христианином, а лишь притворяющимся. При чем у него больше на то оснований, чем у вас.

DAWARON,

во первых- с чего ты взял, что я не служил в армии? Во вторых, покажи-ка слова из Евангелия, которые учат "выполнять гражданский долг государства"? Спрашиваю для того, чтоб ты не был голословен, когда говоришь такое, ведь эти твои слова можно понимать по разному.
Цитаты приводи и отталкивайся от конкретных слов.

А что-до инквизиторов, то христиане хорошо знают слова из Евангелия:

Цитата из Библии:

Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу

Это, к стати- неплохое продолжение темы, так как инквизитором может называться всякий, лишающий другого человека жизни ради каких-бы то ни было идей. Он то и есть противник Евангелия Иисуса Христа, Который запретил христианам вершить суд над человеком в этой жизни.

[FriendX]

DAWARON

В ваших словах только часть правды. А это соблазн. Ибо решать кто истинен, а кто самозванец, будет Бог. Ибо фарисеи тоже думали , что они праведны.
Вот вы например, уклоняетесь от службы в армии прикрываясь Словом. А Евангелие учит, что выполнять гражданский долг государства в котором проживаешь - необходимо. Только не надо грабить и требовать себе платы сверх положенной.

Вы никак не поймёте,что всему этому что вы говорите учат люди.А выдаёте их мнение принятое вами за то как судит Бог,вынося при это своё или их суждение.Так как судит Он сказано в НЗ.Там не сказано так,а говорил некий Иоанн Креститель,который ожидал прихода Иисуса Христа и ничего не знал и не мог знать о воинской службе. Но по тому Духу Которым был научен его дух сделал свои наставления по поводу того как следует себя вести ожидая Начальника Жизни!

Поэтому ваши слова не более чем общепринятые лозунги. Ибо найдите хоть одного христианина, который бы говорил, что он против заповедей учителя. Таковых нет. Все ссылаются на Учителя и приводят слова которые их бы оправдавали.
Те же инквизиторы, все свои дела сопровождали библейскими цитатами и сжигая человека, считали, что тем самым служат Богу.

Вот как раз те самые обвинения касаются вашей позиции,люди не ожидая суда Божьего творили свой,как выше в другом абзаце вы говорили о суде каоторый Бог вынесет позже! Так если вы не знаете в чём это суд,как можете судить других? Это ж суд неправедный,ведущий его владельца в погибель?! Как же вы так оправдывая одно совсем не видите другого?

Поэтому то, что сказали вы, вам может бросить в упрек любой другой. Который также не считает вас христианином, а лишь притворяющимся. При чем у него больше на то оснований, чем у вас.

А вот тут вы ошибаетесь.Чтобы такое осуществилось тот человек должен быть выше Духом поставлен.Но когда будет,тогда и сможет,а не любой и при чём притворяющийся. Здесь таких попыток было много и посмотрите ,где они все?

[ViGOS]

DAWARON
При чем у него больше на то оснований, чем у вас.

А вот тут вы ошибаетесь.Чтобы такое осуществилось тот человек должен быть выше Духом поставлен.Но когда будет,тогда и сможет,а не любой и при чём притворяющийся. Здесь таких попыток было много и посмотрите ,где они все?

Скорее всего, брат,

этот человек- один из сочувствующих последователям "апостолов-императоров" (судя по последней фразе), которые так любят говорить о своём "праве", но достаточно, не поддавшись по милости Божьей этому массовому зомбированию, задать им пару вопросов по Евангелию- и понимаешь то, что эта масса ведома очень могущественным умом, антихристианским умом.

[DAWARON]

ViGOS:

покажи-ка слова из Евангелия, которые учат "выполнять гражданский долг государства"? Спрашиваю для того, чтоб ты не был голословен, когда говоришь такое, ведь эти твои слова можно понимать по разному.
Цитаты приводи и отталкивайся от конкретных слов.

Нет. Дело не в этом, зачем лукавить. Просто вы плохо ориентируетесь в Писаниях, заучив лишь лозунги, которые как известно не ума, ни совести не прибавляют. И то, что вы не знаете основ Евангелия, говорит о многом.
А Иисус как известно учил:
«Отдавайте Кесарю, кесарево» Или вы не читали этого? А если читали и знаете, но продолжаете учить косить от армии, то вы становитесь лжесвидетелем, подобным тем, которые говорили, что: «Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю,» Хотя это не так.
Если же вам и этого мало, пожалуйста еще:

Рим 13:1 Всякая душа да будет покорна высшимвластям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.



Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро,
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,

Только я не обольщаюсь на ваш счет, и знаю, что Слово для вас не авторитет, ибо вы ищите своего, а Слово для вас лишь средство для достижения своих интересов.

[DAWARON]

ViGOS:

во первых- с чего ты взял, что я не служил в армии?

А если служили, то тогда ваша позиция выглядит вдвойне лицемерно. Сами служили, а другим проповедуете, что не надо. Это как?
Как же ты уча другого, не учишь себя самого? Лицемер, вынь прежде бревно из собственного глаза

[DAWARON]

FriendX:

А вот тут вы ошибаетесь.Чтобы такое осуществилось тот человек должен быть выше Духом поставлен.Но когда будет,тогда и сможет,а не любой и при чём притворяющийся. Здесь таких попыток было много и посмотрите ,где они все?

Да бросьте. Если человек оставил препирательство с вами, то это ему плюс. Ибо сказано:
«Всякий глупец задорен». Следовательно нет никакого смысла пытаться вас переубедить.
Ибо так же сказано:
«Честь для человека оставить спор». И духовность здесь не при чем. По вашему выходит, что кто больше спорит, тот и духовней. А это откровенная глупость. И говорит о вашей безграмотности в этих вопросах. Еще Павел писал по этому поводу:

«1Кор 11:16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.»

Потому и у меня нет никакого желания препираться с вами. И если я это делаю, то не ради вас. Ибо вы глухи к Слову.
А ради тех, кого вы пытаетесь соблазнить своими лицемерными речами. Что бы ребята не заморачивались, а шли служить спокойно, с чистой совестью.

[FriendX]

DAWARON

Потому и у меня нет никакого желания препираться с вами. И если я это делаю, то не ради вас. Ибо вы глухи к Слову.

К вашему слову я точно глух.Другого от вас не слышал.А по поводу спора вы это зря.Я ни с кем не спорил и ради меня не стоит нарушать заповеди приведённые вами.А если нарушаете - то сами устраиваете спор.

[DAWARON]

Если вы глухи к моим словам, то зачем вынуждает ответа?
И чему радуетесь, если вам не отвечают другие?
Противоречите себе родной.
Вы уж определитесь чего вам надобно.

А то, что вы неспособны слышать собеседника, то это вам огромный минус и гордиться тут нечем. Ибо уметь выслушивать даже неприятные слова, есть коренное отличие христианина от прочих беззаконников. Верующего человека,может даже бессловесная ослица обличить.
И если вы нетаковы, то какой вы христианин. Так, болтун камерный.
Стыдно братец, стыдно.

[FriendX]

DAWARON

Если вы глухи к моим словам, то зачем вынуждает ответа?
И чему радуетесь, если вам не отвечают другие?
Противоречите себе родной.
Вы уж определитесь чего вам надобно.

Я определился ,а чего ищите вы? Правды Христа или мнение какой либо общины?
Так что пока противоречите вы,выдавая чьё то или своё за Христовое или апостольское.
Такое может быть только по причине примыкания к духу какого то общественного,коллективного разума.Пусть под влиянием религиозного воздействия возникшего или формировавшеомся,но...потерявшего Бога или не заметившего этой потери и продолжающего развиваться в каком то направлении.Если для вас этот коллективный разум и есть бог,то для меня это не так.Если бы это было так,то не пророки были бы вестниками истины Божьей,а те религиозные заведения куда они приходили и обличали вместе со всем народом.Думаете сейчас всё переменилось? А тогда о какой блуднице идёт речь в Откровении? Не о той ли что всегда налево уклонялась ещё в ВЗ? И это тоже был народ Божий,но во что то начинающий верить больше.Заповедь на запведь...закон на закон..у Исайи почитайте на эту тему.

А то, что вы неспособны слышать собеседника, то это вам огромный минус и гордиться тут нечем. Ибо уметь выслушивать даже неприятные слова, есть коренное отличие христианина от прочих беззаконников. Верующего человека,может даже бессловесная ослица обличить.
И если вы нетаковы, то какой вы христианин. Так, болтун камерный.
Стыдно братец, стыдно.

Вы когда чего другому в упрёк ставите,сперва на себе эту мысль проверьте,а не поступаете ли вы так же по отношению к собеседнику. Уверяю вас,у вас многие такие обвинения и до середины мысли не сложатся,а не то что до клавиатуры дойдут.
И не надо искать ослов когда Бог уже всё ясно и понятно сказал.Не стоит наводить туману.

Кстати в другой теме где наблюдающий православный,мне замечание влепили за слово болтун.