Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[ViGOS]

Как это, Иоанн Креститель не оправдывает службу в армии? Да нет, это вы не оправдываете, чем и выставляете себя за рамки слова Божьего. И если Вы элементарного в Писании просто не хотите видеть, то думаю, что если бы даже сейчас явился сюда Сам Господь Бог и стал бы Вас вразумлять, что Вы заблуждаетесь, то Вы и б Его отвергли, как отвергаете слова Священного Писания

Типичная "песня" превдорелигиозных варителей каши

из слов Ветхого и Нового Заветов.

Только вот каша эта получится только виртуальная, так как Иисус четко показал границу между заветами на примере Иоанна, о котором сказал, что он конец Ветхого- наилучший из ветхозаветных людей, но не имеющий в себе жизни пребывающей, а потому не достоин быть в Царстве Небесном. Что и подтвердил сам Иоанн, отрёкшись от тех пророческих слов о Христе, которые говорил через него Дух Святой.

И смерть Иоанна- не подвиг мученника-христианина, как выставляют это некоторые псевдохристианские секты, а участь неверного обетованиям Божиим, забывшего то, перед Кем "растущим" ему следует умаляться, а не набирать себе по привычке учеников и продолжать миссию, которая должна быть закончена.


Если Иоанн- голос из Ветхого, то не ветхим ли умом люди делают этот голос частью Нового?

[Певчий]

Типичная "песня" превдорелигиозных варителей каши

из слов Ветхого и Нового Заветов.

Только вот каша эта получится только виртуальная, так как Иисус четко показал границу между заветами на примере Иоанна, о котором сказал, что он конец Ветхого- наилучший из ветхозаветных людей, но не имеющий в себе жизни пребывающей, а потому не достоин быть в Царстве Небесном. Что и подтвердил сам Иоанн, отрёкшись от тех пророческих слов о Христе, которые говорил через него Дух Святой.

И смерть Иоанна- не подвиг мученника-христианина, как выставляют это некоторые псевдохристианские секты, а участь неверного обетованиям Божиим, забывшего то, перед Кем "растущим" ему следует умаляться, а не набирать себе по привычке учеников и продолжать миссию, которая должна быть закончена.


Если Иоанн- голос из Ветхого, то не ветхим ли умом люди делают этот голос частью Нового?

Если для ViGOSа Дух Святой в Иоанне Крестителе ничто, то это его головная боль. Ибо хотя Господь и засвидетельствовал, что наименьший в Царстве Небесном более Иоанна Крестителя, как рожденного только от жены и мужа, но и прославил его, назвав наибольшим пророком. Потому и достойно почитать сего мужа, как исполненного Духом Святым и говорящим от Духа.
А ViGOS вообще никто. Он не только от Бога не рожден (ибо вне Церкви Христовой буйствует), но и по рождению от жены и мужа никогда не удостаивался чести быть исполненным Духа Святого от чрева матери. Потому и слова его - что изрыгания пьяного. И себя обгадил, и тех, кто рядом с ним стоит...

[FriendX]

Певчий

Во первых хлыст в руках Иисуса не был оружием,а орудием.Во вторых нет данных что кто то получил хоть царапину.Так...душевные расстройства,это было.Так что вы опять видите всё по православнутому,а это не то что там написано.

Там, где Ему будет угодно, водимые Его Духом могут и не только промеж глаз залепить. И никто не осудит их кроме тех, кто Духа Христова не имеют в себе.

Его водимые,имеют оружие данное Им(тот единственный меч Иисуса),и действуют соответственно.Это не вы.

Я верю тому, что говорил исполненный от чрева матери Духом Святым Иоанн Креститель, которому вы не верите. Ибо если бы верили, что он не от себя говорил, а от Бога, то никогда не дерзнули бы сказать военнослужащим того, чего святой никогда не говорил.

Я не довожу до того чтобы все слова Иоанна крестителя обожествлять,ни он этого не просил,ни Дух Святой.Это у вас в православии принято перед каждым пнём кланяться если что то вдруг показалось.Да ещё кому то.

Я уже не в том возрасте, когда ищут внимание от женщин. Да и на публику играть не приучен.

Тогда снимайте каску и палку выкиньте,которую за меч обоюдоострый принимаете и нам выдать за него пытаетесь.Короче оставьте это детство.

Если бы Вы обсуждали учение Христа, то не перешли бы на личности. А коль перешли, то на себя и пеняйте, что Вас не одобрили.

Ещё раз уточню,если непонятно,здесь тема не про чьих то мужей,и не стоит грубо вмешиваться со своими плотскими притязаниями на Истину.
Просто такие вот душевные люди и устраивают из ничего скандалы и играют на внимание публики.

Ну и если Вы настолько самоуверенны, что всякое собственное понимание слов Божьих готовы усвоить в себе как непреложную истину, будто от Самого Господа исходящую, то это Ваше право. Я же стараюсь испытывать свое разумение Писание с голосом СОБОРНОГО РАЗУМА Церкви, говорящей Духом Святым

Но тогда о какой преемственности речь? У кого она у вас? А если не у вас то у кого то? А чего тогда воевать взялись не имея ничего,даже уверенности в том что имеете и это у вас от Бога? От сообщества каких то людей-это одно,а от Бога -это другое.
Ходить воевать советую с последним,а то будете причитать что вас никто не понимает православных и гонит. Теперь ясно за что?
За то что не Божье а своё Вавилонское(человеческое) выдавать за Его пытаетесь.Прозрите вы наконец?


Так Вы следите за собою. Ато еще и в самом деле кто-то (не обо мне речь) не выдержит Ваших колкостей, и тогда на Вас исполнится определение премудрого Соломона, сказавшего, что уста нечестивого заградит насилие. А Вы то воспримите как гонения за «правду Божию»

Уста нечестивых заграждают насилием,а уста праведных гонениями. А когда нечестивые себя праведными возомнят что получается?
Устраивают "справедливые" гонения заграждая уста тем кто не льстит.

Как это, Иоанн Креститель не оправдывает службу в армии? Да нет, это вы не оправдываете, чем и выставляете себя за рамки слова Божьего.

Нет не оправдывает,Он сказал мол сидите здесь и ведите себя хорошо,Начальник придёт скажет что делать дальше. Вот и всё.Так по детски понятно?
А то что вы "видите" элементарное в Писании,это вам с помощью православных ухищрений в сознание втолкали те, кому управлять людьми хочется.Может и не хочется,но система такая,где кесарю и Божье досталось.
Всё остальное это бред в состоянии нокдауна.Вставайте.


Самоуверенность еще никого до добра не доводила.

Да? Иисусу тоже так говорили:
[Ин.8:48] На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
[Ин.8:49] Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.

Вот такие как вы ,опирающиеся на Вавилонское столпотворение мнеий человеческих и бесчестят Христа,предпочитая их мнение Живому Богу.
В православии это почти 100% эффект.Коллективный разум и Бог Личность...для меня есть разница. И какой бы нибыл святой,а за свою жизнь много слов от себя говорит и мнений своих распространяет. А сколько людей согласятся с ним и всё ли за Божье воспримут,это их дело,но не является учением Христа и даже не Апостолов.

И если от взирание на КОГО-ТО, выдающего СЕБЯ за "ХРИСТА", люди не способны слышать оппонентов, то они явно не на Того взирают...

Вот сами себя и поймали... И Креститель не выдавал себя за Христа,сам говорил об этом,а вы его слова за заповеди Божьи выдаёте.
Кто над вашим сознанием поработал? Явно люди.И ещё чувство праведника ни смотря ни на что внушил,мол преемственнось только от принадлежности к правильной организации передаётся.Это тоже работа земного сознания.

Потому и достойно почитать сего мужа, как исполненного Духом Святым и говорящим от Духа.

Зачем прибегать к притынутой логике,когда там реально таких выводов не даётся,и даже Иоанном самим!? Ещё повторю,он сказал те слова как ожидающим,а не принявшим,как не знающим а не получившим знание. А у вас всё одно и тоже и как Вигос и говорит - каша.

Он не только от Бога не рожден (ибо вне Церкви Христовой буйствует), но и по рождению от жены и мужа никогда не удостаивался чести быть исполненным Духа Святого от чрева матери. Потому и слова его - что изрыгания пьяного. И себя обгадил, и тех, кто рядом с ним стоит

Не в этих мантрах состоит Истина,повторяйте одно и тоже сколько хотите,может это суть противостояния аду в православии,такой поведение,но не осознавая что произносишь и против кого можно и против Истины в таком состоянии противостать. Не бодрствует ваше сознание,увы.Коллективность расслабляет. Недаром пророки проводили много времени в одиночестве слушая голос Божий,а не коллективное бормотание.

[Павел Д.]

Павел, Павел,

где же ты видел, чтоб "радеющий о правде" делал это "духом бесовским"? Запутался ты, человек.

Евгений, я про тебя говорил.Ты признаешься, что в тебе дух бесовский?

Прости меня за "отцов"- не думал, что для тебя, как для православного открыто это.

Православие-это относительная вещь.Ты читал мою работу по влиянию римо-католичества на ортодоксию? Знаешь из какого языка слова "падре " и "консенсус патрум"?

В славянской Библии переводится так:" не нарицайте отцов".Поэтому отцы про святых да про пресвитеров, это нарушение.Называть же монаха отцом другим монахам-не есть нарицание.

Ну а на счёт "святых"- то видна твоя традиционная для православной секты слепота в этом вопросе. Святые- это не только Петя и Вася, которые когда-то жили, а все, принявшие жертву Иисуса Христа и освящённые Его кровью, идущие по узкому пути спасения.

Ты это говоришь духом антихриста, потому что святые рекомые и шли по узкому пути спасения.А ты говоришь пренебрежительно Петя да Вася.
И также ошибаешься насчет узкого пути-идти им ещё не значит стать святым при жизни.Это не значит стяжать Дух.Святость-как раз в конце этого пути.

Ты же выделяешь отдельных умерших давно людей, а тех, кто верует и омывается сейчас считаешь грешниками?

Святые и ныне есть, а ещё больше тех, кто идет по пути святых.Но зачем слушать тех кто ещё идет, если есть поучения тех, кто уже дошел?

Теперь расскажи-ка о том, когда это Бог благословил государственный аппарат мира, в котором, как ты сам сказал правит диавол?

-1 раз благословил, когда поставил судей Израилю и дал Закон.
-А второй раз благословил ,когда сказал отдавать кесарю кесарево.
-Третий же раз-когда апостолы Павел и Петр засвидетельствовали, что институт власти от Бога, и что начальник, который носит меч для кары преступников-слуга Божий.

Законы же гос-ва часто совпадают с Божьими.Как и Бог говорит "не укради" и "не убей", так и законы языческого Рима карали воровство и убийство.

Ты пытался размышлять над этим вопросом? Выглядит так, как буд-то ты говоришь вложенными в твоё сознание фразами.

Блажен муж, который не идет на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
Но в законе Господнем воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь.

При чем тут Петр? Его что, первым камнем Церкви императоры языческие назначали? Золотые награды ему торжественно вручали?

При том, что он говорил повиноваться властям ради Бога.(разумеется если власть не говорит делать то, что против Бога).При чем тут камень и награды? Апостол Павел аппелировал к закону, когда спрашивал "по какому праву вы бьете римских граждан".Видишь, ты в заблуждении.

А те слова я толкую так-же, как и слова "отвергнись себя и следуй за Мной". Или ты не знаешь, из чьих уст выходит меч обоюдоострый?

Так меч тот разит.А ты говоришь нет оружию.

Видел человека с мечём вместо языка, Павел?

Это только в сказках наверное,когда злая колдунья превращает язык в железный меч.Толковать Писание безошибочно могут только святые при жизни.

Несёт идею Христа Его Церковь, дорогой для Господа человек, а те сборища, о которых ты говоришь- игрушки в руках диавола, его сборища.

- Где церковь-духовенство?
- Почему ты идеализируешь церковь, которую даже при апостолах живых Христос судит, но при этом она не перестает быть церковью?

Не та церковь, что называет себя таковой и побивает при этом всех, кто не называет... а та, Церковь Христова, что несёт миру свет Иисуса и дела, которые Он показал.

И где же она? Кто в ней епископы, пресвитеры и дьяконы?

Показал ли нам Христос пышные длинные наряды и позолоченные кресты с куполами?

Нет не показал.

Показал ли нам Христос Церковь, как здание из материи?

Называй здание храмом, а не церковью, если это делает твою жизнь лучше...

Показал ли Он нам войну "за правое дело" с материальным оружием в руках?

Ветхий завет читал? В Новом оборонительная война-есть правое дело.

Показал ли Он или рабы Его апостолы пример целования деревяшек и мёртвых тел?

Я не целую деревяшки и мертвые тела.

Не обольщайся, Павел...

А как там насчет твоего отношения к религии? Почему ты поучаешь других, если даже не можешь объяснить кто ты сам?

Ты говоришь про Христа Бога.Откуда информацию о нем черпаешь?

[Павел Д.]

По какой причине ты Вигос называешь православие сектой?Ты против правой веры? Тебе нужны ереси?

Что такое секта? Ты знаешь что христиан вначале называли сектой?

Видишь ли ты отличие между сектой, где глава секты просит переписать на него квартиру, и "православной сектой"?

[Rabin]

Так и Пилат - всего лишь не воспрепятствовал предать на распятие невиновного, имея власть это сделать.
.

Сергей, как вы себе представляете свободу выбора Пилата, когда пророчество уже почти полностью раскрученное историей, вдруг дало бы осечку и прокуратор отменил бы его исполнение своей властью оправдав и отпустив на волю Иисуса?
Я вам удивляюсь.

[FriendX]

По какой причине ты Вигос называешь православие сектой?Ты против правой веры? Тебе нужны ереси?

Что такое секта? Ты знаешь что христиан вначале называли сектой?

Видишь ли ты отличие между сектой, где глава секты просит переписать на него квартиру, и "православной сектой"?

Не стоит так вот ни в чём толком не разобравшись хорошенько,нападать на того кто хоть что то одно, но хорошо изучил. Как то не по взрослому это.

[Певчий]

Во первых хлыст в руках Иисуса не был оружием,а орудием.Во вторых нет данных что кто то получил хоть царапину.Так...душевные расстройства,это было.Так что вы опять видите всё по православнутому,а это не то что там написано.

Ну да, а если мы переименуем мясо в рыбу, то так удобнее постить будет
А если мы замочим кого без свидетелей а труп растворим в серной кислоте, то, соответственно, тоже никаких «данных» не будет о факте преступления
Интересная у Вас логика

Его водимые,имеют оружие данное Им(тот единственный меч Иисуса),и действуют соответственно.Это не вы.

А я Вам показываю, что Он и физические предметы брал в руки, которые Вы отказываетесь воспринимать как оружие, но исключительно как «орудие». И этими предметами искусно орудовал.

Я верю тому, что говорил исполненный от чрева матери Духом Святым Иоанн Креститель, которому вы не верите. Ибо если бы верили, что он не от себя говорил, а от Бога, то никогда не дерзнули бы сказать военнослужащим того, чего святой никогда не говорил.

Я не довожу до того чтобы все слова Иоанна крестителя обожествлять,ни он этого не просил,ни Дух Святой.Это у вас в православии принято перед каждым пнём кланяться если что то вдруг показалось.Да ещё кому то.

Ну это уже был обычный флуд, а не ответ. При чем здесь «пни» и поклонения кому-то или чему-то, когда я ссылался на слова человека Божия?

Я уже не в том возрасте, когда ищут внимание от женщин. Да и на публику играть не приучен.

Тогда снимайте каску и палку выкиньте,которую за меч обоюдоострый принимаете и нам выдать за него пытаетесь.Короче оставьте это детство.

Не дождетесь

Если бы Вы обсуждали учение Христа, то не перешли бы на личности. А коль перешли, то на себя и пеняйте, что Вас не одобрили.

Ещё раз уточню,если непонятно,здесь тема не про чьих то мужей,и не стоит грубо вмешиваться со своими плотскими притязаниями на Истину.
Просто такие вот душевные люди и устраивают из ничего скандалы и играют на внимание публики.

Вам, почитающему себя и своих единомышленников за «духовных», а всех своих оппонентов за «душевных» и «плотских» только то и остается, что соскакивать от прямых ответов, такой вот пустой демагогией. Сколько вам здесь уже предлагали дать прямые ответы на конкретные ситуации. Но вы лукаво отвечали, что Бог такого не допустит, а с теми, кому Бог попустил, так то так им и надо было, значит они безбожники

Ну и если Вы настолько самоуверенны, что всякое собственное понимание слов Божьих готовы усвоить в себе как непреложную истину, будто от Самого Господа исходящую, то это Ваше право. Я же стараюсь испытывать свое разумение Писание с голосом СОБОРНОГО РАЗУМА Церкви, говорящей Духом Святым

Но тогда о какой преемственности речь? У кого она у вас? А если не у вас то у кого то? А чего тогда воевать взялись не имея ничего,даже уверенности в том что имеете и это у вас от Бога? От сообщества каких то людей-это одно,а от Бога -это другое.
Ходить воевать советую с последним,а то будете причитать что вас никто не понимает православных и гонит. Теперь ясно за что?
За то что не Божье а своё Вавилонское(человеческое) выдавать за Его пытаетесь.Прозрите вы наконец?

Естественно, что все верят, что они получают откровения от Самого Бога. Только одни сопоставляют свои познания в свете учения Писания и Церкви, а другие просто верят, что они просто не могут заблуждаться. И то, что подобного учения в Церкви исторической никогда не было, их нисколько не смущает. Потому, воюете с Церковью и Господом именно вы, а не я. Для вас и ваших недавно созданных раскольническими духами общин Церковь всегда будет «Вавилоном-блудницей». Но доказать, что ваши воззрения на Церковь историчны, вы не можете. У вас есть только фантазии и желания, чтобы эти фантазии были истинными

Так Вы следите за собою. Ато еще и в самом деле кто-то (не обо мне речь) не выдержит Ваших колкостей, и тогда на Вас исполнится определение премудрого Соломона, сказавшего, что уста нечестивого заградит насилие. А Вы то воспримите как гонения за «правду Божию»

Уста нечестивых заграждают насилием,а уста праведных гонениями. А когда нечестивые себя праведными возомнят что получается?
Устраивают "справедливые" гонения заграждая уста тем кто не льстит.

Не льстите себе. Не с Вашим сердцем, любящим колкости и сарказм, притязать на праведность. Потому я Вам и написал, чтобы были осторожны. Потому что терпеть невежество могут только совершенные в терпении. А в наше время людей сдержанных и рассудительных становится все меньше. Можете нарваться на себе подобного «праведника», который и заградит Ваши уста насилием, за оскорбление ближнего

Как это, Иоанн Креститель не оправдывает службу в армии? Да нет, это вы не оправдываете, чем и выставляете себя за рамки слова Божьего.

Нет не оправдывает,Он сказал мол сидите здесь и ведите себя хорошо,Начальник придёт скажет что делать дальше. Вот и всё.Так по детски понятно?
А то что вы "видите" элементарное в Писании,это вам с помощью православных ухищрений в сознание втолкали те, кому управлять людьми хочется.Может и не хочется,но система такая,где кесарю и Божье досталось.
Всё остальное это бред в состоянии нокдауна.Вставайте.

Во-первых, свое отношение к христианству и армии я приобрел еще в протестантизме. Потому что большая часть протестантского мира мыслят в этом вопросе православно.
Ну и во-вторых, выбросьте ту дрянь, которую Вы там курите, что вызывает галлюцинации. В нокдаун здешние Певчего еще ни разу не посылали. Потому что такие, как Вы, привыкли более воевать с собственной тенью, чем с реальными оппонентами.

Самоуверенность еще никого до добра не доводила.

Да? Иисусу тоже так говорили:
[Ин.8:48] На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
[Ин.8:49] Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.

Вот такие как вы ,опирающиеся на Вавилонское столпотворение мнеий человеческих и бесчестят Христа,предпочитая их мнение Живому Богу.
В православии это почти 100% эффект.Коллективный разум и Бог Личность...для меня есть разница. И какой бы нибыл святой,а за свою жизнь много слов от себя говорит и мнений своих распространяет. А сколько людей согласятся с ним и всё ли за Божье воспримут,это их дело,но не является учением Христа и даже не Апостолов.

Эту песню поют представители всех тоталитарных сект. Каждый мнит себя «христом», гонимым за правду.
Но именно отсутствие чувства СОБОРНОСТИ в Теле Христовом и открывает таковых, как ИНДИВИДУМОВ вне Тела. А рука вне тела жить не может, как и часть другого какого органа. Почему нас и научает Господь молиться «Отче НАШ», а не «Отче МОЙ», чтобы мы ощущали СОБОРНОЕ стояние свое перед Богом, а не эгоистическое самопребывание вне Тела Христова.
Где ваше Тело было в веках? Где ваши единомышленники в истории? Ваши секты объявились совсем недавно. Потому и не имеют никакого отношения к Тому Организму, Который Господь основал 2000 лет назад, к Которому Дух Святой и прилагает спасаемых, научая всех ОДНОЙ Вере, ОДНОМУ Крещению, приводя к ОДНОМУ Причастию, напояя ОДНИМ Духом, усыновляя ОДНОМУ Отцу в ОДНОМ Господе. А ваши секты, воюющие даже между собою, здесь не при чем.

И если от взирание на КОГО-ТО, выдающего СЕБЯ за "ХРИСТА", люди не способны слышать оппонентов, то они явно не на Того взирают...

Вот сами себя и поймали... И Креститель не выдавал себя за Христа,сам говорил об этом,а вы его слова за заповеди Божьи выдаёте.
Кто над вашим сознанием поработал? Явно люди.И ещё чувство праведника ни смотря ни на что внушил,мол преемственнось только от принадлежности к правильной организации передаётся.Это тоже работа земного сознания.

Следуя Вашей логике, Вы вообще слов Божьих не имеете. Ибо всех ветхозаветних пророков Вы отвергаете в лице Иоанна Крестителя. А прямых посланий от Иисуса Христа в природе не существует. Есть лишь слова Его переданные другими людьми. Но чтобы признать тех людей за водимых Духом Святым у Вас нет никакого авторитетного источника. Разве ваши собратья утверждали Канон Книг Нового Завета? Ваши единомышленники появились спустя надцать веков спустя, и начали хулить все то, что было до их появления. Потому и никакого права не имеют на Библию. Ибо не ими она была утверждена, а СОБОРНЫМ РАЗУМОМ Церкви при содействии Духа Святого. А вас там близко не было.

Потому и достойно почитать сего мужа, как исполненного Духом Святым и говорящим от Духа.

Зачем прибегать к притынутой логике,когда там реально таких выводов не даётся,и даже Иоанном самим!? Ещё повторю,он сказал те слова как ожидающим,а не принявшим,как не знающим а не получившим знание. А у вас всё одно и тоже и как Вигос и говорит - каша.

Притягиваете собственное толкование именно вы. Ибо где и когда Дух Святой повелевал оставить военным воинскую службу, говоря, что таковые не угодны Богу, почему и не смогут войти в Царствие Небесное?

Он не только от Бога не рожден (ибо вне Церкви Христовой буйствует), но и по рождению от жены и мужа никогда не удостаивался чести быть исполненным Духа Святого от чрева матери. Потому и слова его - что изрыгания пьяного. И себя обгадил, и тех, кто рядом с ним стоит

Не в этих мантрах состоит Истина,повторяйте одно и тоже сколько хотите,может это суть противостояния аду в православии,такой поведение,но не осознавая что произносишь и против кого можно и против Истины в таком состоянии противостать. Не бодрствует ваше сознание,увы.Коллективность расслабляет. Недаром пророки проводили много времени в одиночестве слушая голос Божий,а не коллективное бормотание.

Говорите то, чего не знаете. Ибо каждый христианин научаем Богом в уединении и молитве. Однако от этого единения верующие не становятся разномысленными, ибо назидаются от ОДНОГО и ТОГО же Духа Святого.
Когда на Вселенские Соборы приходили представители различных поместных церквей, то до того времени большая часть из них вообще никогда друг друга не видели. Однако, не смотря на все это, Бог открывал всем им идентичное разумение духовных реалий. Потому они СОБОРНО и могли выработать СОВМЕСТНЫЙ Символ Веры, что были водимы ОДНИМ Духом. А вот такие, как Вигос и прочие здешние вольнодумцы, имеют в себе совсем другого духа, который выдает себя за «святого». Ибо Дух Святой не есть дух раскола, но единения. От ваших же молитв «в духе» происходят лишь расколы и ереси.

[igor_ua]

Что же вы всё душевным тешитесь? Растите же.

А то. Нам еще расти и расти. Это только ВЗ мог тело покалечить. "Служители НЗ" теперь переквалифицировались на души.

А по поводу дискуссии: все эти попытки через НЗ оправдать или осудить службу в армии, систему власти как-то несовершенны. НЗ не для этого писался, есть упоминания вскользь, на которых ни особого утверждения ни крепкого опровержения не построишь. Это мне напоминает "Сказку бочки", где брат Джон даже для того что бы пойти в туалет искал подтверждающую цитату в Евангелии. Ему приходилось изрядно напрягать фантазию, поскольку в НЗ про это ничего не говориться.

[Певчий]

А то. Нам еще расти и расти. Это только ВЗ мог тело покалечить. "Служители НЗ" теперь переквалифицировались на души.

А по поводу дискуссии: все эти попытки НЗ оправдать или осудить службу в армии, систему власти как-то несовершенны. НЗ не для этого писался, есть упоминания вскользь, на которых ни особого утверждения ни крепкого опровержения не построишь. Это мне напоминает "Сказку бочки", где брат Джон даже для того что бы пойти в туалет искал подтверждающую цитату в Евангелии. Ему приходилось изрядно напрягать фантазию, поскольку в НЗ про это ничего не говориться.

И что случилось с братом Джоном? Неужели так и помер, не сходив в туалет?

[igor_ua]

И что случилось с братом Джоном? Неужели так и помер, не сходив в туалет?

Не, брат Джон (праобраз Кальвина) был изобретателен на духовные трактовки, и находил выход из положения.

[igor_ua]

И что случилось с братом Джоном? Неужели так и помер, не сходив в туалет?

Не, брат Джон (или Джек, уже не помню) был изобретателен на духовные трактовки, и находил выход из положения.

[Дмитрий Н.]

Нет вашими советами или методами я не воспользуюсь.
А вы за помповым ружьишком сбегаете?
Вообще поражён,как вы "красиво" о малознакомых людях думаете.
И такой правильный весь...

Да хватит уже сарказма. Я если себе позволяю такое, потом стыдно становится.

А какие советы я давал? Я говорил о том, что я допускаю для себя. А каждый по своей вере пусть поступает.

Я не думаю, а был поражен вашими словами. Думаю, в эмоциях вы погорячились.

Разве я себя позиционировал правильным? Наоборот. Выдал себя на суд. Попробуйте сделать то же самое. Почувствуете как оно принимать реакцию.

Настаивал на корректном обращении, но опять же, чтобы не давать повода искушению.

. Я ни с кем не сцеплялся, когда она образумилась и принялда соответствующий тон,все недоразумения кончились,а вот у Певчего базарная справедливость душевной торговки взыграла,и понеслось...

А звучит забавно. Как малые дети . Она первая начала ....

Я только защищался......

Взрослые дяди и тети ... . Гос.Дума.

А вы то чего не поняв туда же ? Зачем?

Почему же не поняв. Рефлекс .
Конечно, не без эмоций. Человеческое мне не чуждо .

К какому возрасту? Разве возраст плотской о чем то говорит? Только о старости,а не мудром поведении.

Возраст связан с количеством испытаний и страданий. А эти факторы совершенствуют человека. Вот такая логика. Есть конечно и исключения.

В Ветхом Завете где то упомянут Богом вид наказания - молодые правители. При желании по симфонии быстро найти можно.

Павел учит разговаривать со старцем как с отцом, увещевать.

Если честно...если бы это Вигос сказал я бы забеспокоился,а вы ............

Понимаю, я - никто для вас.
Если честно, я забеспокоился бы если мне это кто угодно сказал.
Я бы задумался по любому. Согласился бы или нет - это другой вопрос, но не проигнорировал бы.

[Searhey]

Пророчества так же не указывали конкретных сроков, если не считать не сбывшегося Иониного о 40 днях для Ниневии.

Это в «Откровении» нет ни одного конкретного срока. Но во множестве пророчеств В.З. они есть.
Но это все само по себе не так уж важно.

Оказывается это вы подчеркнули - смысл пророчества в указании на суть происходящего , здорово передёрнули.

Если Вы претендуете на пальму первенства - отдаю безоговорочно. Забирайте, если хотите
Это тоже само по себе не столь важно.

А вот насчёт знания будущего я с вами в корне не согласен. Знание привносит изменение в сознание, в составную часть души и это есть богатство нетленное, которое уносится в виде осмысления жизненного опыта в плоти.

Осмысленное практикой знание уже не просто знание, а опыт (или даже навык, т.е. усовершённый опыт). То есть то, о чем Вы говорите, касается только востребованного и примененного знания.
А голое знание (оставшееся без применения) всего лишь информация. Т.е. вода, которую никто не пил, потому что не жаждал. И поэтому эта вода ничего в его жизни не изменила.

Цитата участника Searhey:
«Для христианина совершенно не обязательно. Эта зависимость от грехов отцов прерывается Новым Заветом.
А вне Нового Завета человеку преобразовать грехи отцов и свои нечем, кроме как определенные жертвы, на которые человек обречен. Поэтому это знание тоже ничем ему не поможет.»
Цитата участника Rabin:
Какое проявление легкомыслия, по отношению к истории

Есть вопросы, в которых историю лучше оставить за спиной, и не оглядываться. А то можно ненароком превратиться в соляной столп.

Цитата участника Searhey:
«Читайте внимательно. Не было сказано о том, что «нет вечноживущей души».
Было сказано, что «не все души умирают».
Так что не выдумывайте, пожалуйста, за собеседника того, что он не говорил. Лучше уточнить, чем домысливать ложь.»
Цитата участника Rabin:
Дайте пример невечноживущёй души.

Все души, не достигшие вечной жизни не есть «вечноживущие» по определению.

Предваряя ответ, напомню что в огненной геене души будут мучиться вечно.

Но только это будет не жизнь души, а смерть души.

Цитата участника Searhey:
«Н-да. А этот бог, который открывает в Слове Божьем дописанные туда хитрости и ловушки нечистых сам-то чистый?
Кто его испытал и как?»
Цитата участника Rabin:
Иисус открывает. Как источник Сергей, достаточно авторитетный для вас?

Нет. Поскольку это всего лишь Ваши слова о Вашем источнике.
А меня интересовало, как Вы испытали свой источник. А вовсе не то, как Вы его для себя называете.

Цитата участника Searhey:
«Будьте добры, приведите какие-нибудь слова Иисуса Христа о том, что В.З. нужно «выбросить на свалку истории».»
Цитата участника Rabin:
"Не наливают новое вино в старые мехи..."

Не наливают. Но это слова о принятии завета.

А я Вас спрашивал, где сказано, что сказанное в В.З. нужно выбросить?

Мф. 13
52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

Для того, чтобы новое вино налить в новые мехи, нужно знать хотя бы то, что такое вино, и что такое мехи.
А об этом (в том числе) говорит В.З.

Цитата участника Searhey:
«Поэтому Иоанн Креститель был и пророк, и больше пророка. Потому что служил и Ветхому, и Новому Заветам.
А не в игрушки играл, как Вы говорите.»
Цитата участника Rabin:
Служил завету - замечательное словосочетание, верно долго придумывали, Сергей.

Вообще не придумывал. Из Св. Писания взял.
Может, лучше по существу возражать, (если уж возражать)?

Цитата участника Searhey:
«Пророчествующие христиане не то же самое, что пророки Ветхого Завета.
Разные Заветы разное и служение.»
Цитата участника Rabin:
А результат один и тот же. По чему же люди оценивают, по процессу или по результату? (неужели и здесь не согласится).

Пророчествующие христиане свидетельствуют об Иисусе Христе и благовествуют Евангелие. И (соответственно) оцениваемым результатом является покаяние и уверование слушающих.
Так что и результат разный, и люди оценивают по-другому.

Это Вы почему-то решили, что пророчествующие христиане должны предсказывать будущее подобно пророкам Ветхого Завета (да и они вовсе не занимались исключительно предсказаниями).

Сергей, как вы себе представляете свободу выбора Пилата, когда пророчество уже почти полностью раскрученное историей, вдруг дало бы осечку и прокуратор отменил бы его исполнение своей властью оправдав и отпустив на волю Иисуса?
Я вам удивляюсь.

Не удивляйтесь. Просто не следует воспринимать пророчество как чье-то предписание, заставляющее людей помимо собственной воли что-то сделать.
Пророчество в этом разрезе правильней воспринимать как стопроцентное предвидение, включающее в себя и предвидение всякого движения свободной человеческой воли.
Например, мое знание, что имярек, будучи свободен в выборе, поступит в такой-то ситуации так-то и так-то не лишает его самого свободы выбора. Более того, эта свобода истинная, а не мнимая (когда он только думает, что свободен, а на самом деле нет чья-то воля незаметно для него водит его разумом, языком и конечностями).
Он-то действует по собственной свободной воле, делай свой собственный выбор.
То, что кому-то было известно, что именно он выберет - его самого в момент выбора никак не ограничивало.

Вообще интересно, почему Вы затрудняетесь это же несложно.

До выбора теоретически существует множество возможностей. Но они не воплощены в реальность.
А после выбора остается одна, избранная, воплощенная в реальность остальные возможности упущены безвозвратно. Т.е. перешли в разряд невозможного.
Разве то, что это стало невозможно поcле выбора, лишило сам выбор статуса свободного? Нет, конечно.
Свобода выбора не равна, и не означает, и не предполагает свободы от уже сделанного выбора.
Если бы и после выбора оставалась свобода этого же выбора не было бы самого понятия «выбор». Само это понятие предполагает не только нахождение исключительно в выбранной возможности, но и безвозвратную утрату всех невыбранных.
И изменить это можно только делая новый выбор в новых условиях. Все прошедшее уже приобрело статус единственного свершившегося факта, исключающего все альтернативы себе.

Пророчество говорит о том, какая из имеющихся у человека возможностей воплотится в реальность.
Но все остальные тоже у человека на момент выбора были. И упущены они были не «силовым вмешательством предвидевшего». А свободным выбором избиравшего.

То есть то, что кажется отсутствием свободы выбора всего лишь невозможность пройти одним туловищем одновременно по трем разным тропинкам. Как бы ты свободно их не избирал, но реально все равно пойдешь только по одной.
И ничего удивительного нет в том, что Богу она может быть известна.

[FriendX]

Не, брат Джон (праобраз Кальвина) был изобретателен на духовные трактовки, и находил выход из положения.

Вы противоречите себе,говоря что Кальвин был изобретателен на духовные трактовки,между тем как ваш Джон не смог даже в туалет найти разрешение. Это вы про православие с католиками наверное прообраз дали,тут что в туалет сходить,что винтовку там найти и что человека убить...главное чтобы чувство правоты всегда не покидало. А для этого нужен не один такой Джон,их было много.За то теперь усё можно.