Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[nicko]

Ога, типа того. Замочу и даже без угрызений совести.

Вот так, Vigoc, и даже фамилии у тебя никто не спросит - времени не будет на расспросы, потому как врага жизни надо уничтожать для прекращения злого делания. И кто не делает этого прекращения, тот пусть не судит делающих угодное Богу прекращение распостранения заразы.
Nita, мир Вам!

[Павел_17]

Павел, не нервничай, ты-же модератор,

Я стараюсь быть всегда спокойным, даже когда не являюсь модератором.

Ответ прозвучал, но не услышан тобой- невинные не страдают.

Спасибо за твое мнение.
Увы, я с этим не согласен. В этом мире как раз больше страдают именно невинные.

Если дети виновны в грехах своих родителей, то страдают заслуженно (за родителей), если невиновны, то не страдают.

Можешь подтвердить это мнение Библией?

Душевные люди накручивают себя и других выдуманными их сознанием несправедливыми и незаслуженными страданиями, хуля при этом Бога всё держащего. Ты в их числе?

Не наговаривай на других. Ты не Бог, поэтому не стоит за Него решать.

[Rabin]

Хорошо, хорошо,

не нервничай только, пусть будет по твоему: я- малыш, а ты, Rabin- закомплексованый старик, громко называющий себя "воином Христовым" и ищущий славы своему предводителю фразой "обожаю это шоссе" из Голливудского к/ф, апелирующей к мирскому интеллекту, а также считающий Сущего всего лишь богом.

Каждый от своих слов осудится или оправдается.

Я выделил слова с которыми согласен.
Тебя видимо смущают подписи. Уже не первый раз они занимают твоё внимание, карапуз.
Но зная, что докопаться можно и до столба, задайся вопросом:"Стоит ли это делать?"
Оно ведь не по теме.
А по теме мы с тобой единомысленны, что тебе видимо очень странно и удивительно.
Ещё бы одинаково понимать с каким-то там закомплексованным стариком " громко называющий себя "воином Христовым" и ищущий славы своему предводителю фразой "обожаю это шоссе" из Голливудского к/ф, апелирующей к мирскому интеллекту, а также считающий Сущего всего лишь богом"(с).
Как же быть (или не быть) ВиГОС дальше? Глядишь ещё пара вопросов совпадёт по мнениям.
Туши свет!
Становишься стариком в реале

[Rabin]

Вот теперь мне все понятно насчет вашего страха.!

Даже разговора за "страх" не было

По поводу князя мира и его виноградника мне известно не меньше, а пожалуй, и больше, чем вам. Но при этом я не потерял мужества и готов дать отпор, а вы сложили лапки и трясетесь. Говорите полунамеками и полуправдами.
Лучше бы уж молчали, чем демонстрировать ТАКУЮ храбрость.!

Вы даже не понимаете кто ваш хозяин, работаете на него и надуваете щёки для пущей важности.

Что же касается кротости Христа, то она заканчивалась ровно там, где появлялся, вернее проявлялся враг. И кроткий сердцем Христос тут же начинает гневно клеймить фарисеев и книжников, объявляет страшные проклятия тем, кто хулит Духа Святаго, тем кто совращает детей или проклинает целый город и народ. !

Громилу нарисовали и назвали Христом

Христос поступал так, как завещал нам - ненавидеть надо не человека, но грех в нем.!

С этим трудно не согласиться

Не обольщайтесь мнимой постоянной кротостью Его. Она для жаждущих спасения, а не для тех, кто лижет копыта сатане!

Почему мнимой? " Я кроток и смирён". Что касается сатаны- это такой дух исполнитель, не обращай внимания, если придёт за тобой зови на помощь.

[wolf_ua]

Громилу нарисовали и назвали Христом

Что же вы, воин, оскорбляете своего военачальника? Если можете возразить-возражайте. А дурацких заявлений не нужно.

Воин не обязан быть дураком!

Почему мнимой? " Я кроток и смирён". Что касается сатаны- это такой дух исполнитель, не обращай внимания, если придёт за тобой зови на помощь.

Тебе воин еще надо пройти учебку. Не смог распознать и выявить беса. Перепутал. Эх, ты, воин.

Цитата из Библии:

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)

С такими воинами мы много не навоюем.

[igor_ua]

Ваше признание страниц 15-20 назад,тоже ввысказаное в таком же тоне, вроде не о вас,вы мне ещё говорили что мол обидно что не я первым догадался, вспоминайте.

ВСПОМИНАЮ:
Это был вот этот пост. Приведу здесь:
Мой ответ Павлу на заданный вам вопрос:

Павел_17: Но Вы также не озвучили содержимое бутылки, которое мы одинаково якобы пьем.

igor_ua: Сейчас озвучат. Думаю это будет вино любодеяния великой блудницы.

Ваш ответ:

Что? На вору шапка горит?

Мой ответ:

Что, обидно что первым не догадались?

Ваш недавний пост:

А попытки Певчего скрестить блудницу с милиционером просто дают портрет той, из книги Откровений,блудодеяниями которой видимо вы "милитаристы" все опьянены. Да вы и сами где то ранее в этом признавались.

Итог: где и в чем я признавался?

[FriendX]

wolf_ua

Неужели вы и вправду решили разрешить вопрос, который православные и католики обсасывали в течении столетий и за который пролиты РЕКИ крови?

Они обсасывали компромисс между гос требованиями безопасности и собственными страхами быть уничтоженными,потому много мудрствовали и намудрствовали ,а то что здесь надломили хребет католическому и православному образу мысли, в этой теме вчера для меня стало очевидным.Все эти барахтания конечностями мелочи и ничего существенного обладателям их уже не дадут.


Что же касается кротости Христа, то она заканчивалась ровно там, где появлялся, вернее проявлялся враг. И кроткий сердцем Христос тут же начинает гневно клеймить фарисеев и книжников, объявляет страшные проклятия тем, кто хулит Духа Святаго, тем кто совращает детей или проклинает целый город и народ.

Христос поступал так, как завещал нам - ненавидеть надо не человека, но грех в нем.
Ну да? А когда требовалось убить,то позволял убить свиней вместо человека.

Не обольщайтесь мнимой постоянной кротостью Его. Она для жаждущих спасения, а не для тех, кто лижет копыта сатане!
О чём тут и говорят -ПЕРЕСТАНЬТЕ это делать соглашаясь на его правила.




Певчий.

Вы соизволите ответить мне на сообщение № 3603? Мне ждать или не стоит?



Nita2009

Ога, типа того. Замочу и даже без угрызений совести.

Давно освободились?

[FriendX]

ВСПОМИНАЮ:
Это был вот этот пост. Приведу здесь:
Мой ответ Павлу на заданный вам вопрос:


Ваш ответ:

Мой ответ:

Ваш недавний пост:


Итог: где и в чем я признавался?

Слушайте,вы то во враги сами себя записали,(не с моих слов и отношения),то про вино блудодеяния якобы кем то про вас говорящем что напились(тоже не я мысль подал) сами говорили. Откуда вести я только догадываться могу,если бы это было со мной.Вы видимо не бодрствовали.

[Певчий]

-"Нита, по какому праву ты лишила жизни человека, называясь овцой Моей?"

О, уже от Первого лица заговорил...

"неужели и Саул во пророках?" (1Цар.10:11)

[wolf_ua]

Разве Иисус после застолья с водкой называл "панибратами" Своими и избирал апостолов? Даже улыбнулся.

Ну начнем с того, что водку придумал Менделеев. Намного попозже Иисуса жил.

А вот про причастие вы, милейший, забыли. Если будете причащаться и рядом увидите причащающегося, то это - ваш брат по вере.

Причастие нехристианин не исполняет, он просто бухает.

Твоя неаргументированная словами Христа позиция понятна.

Стандартный, кстати вариант. Имеющие глаза не видят и имеющие уши не слышат. Дал вам аргументацию - вам мало. И после этого вы не слепец?

Вот вам еще.

Цитата из Библии:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Увидели здесь запрет на убийство? Запрет на гнев - да. Но убивать врагов Христос не запретил. Главное - быть в мире с Христом. И не трогать ближних. Помните, надеюсь, кто такой ближний?

И при этом можно спокойно и размеренно убивать врагов.

[wolf_ua]

Они обсасывали компромисс между гос требованиями безопасности и собственными страхами быть уничтоженными,потому много мудрствовали и намудрствовали ,а то что здесь надломили хребет католическому и православному образу мысли, в этой теме вчера для меня стало очевидным...

Ну ладно, убедили. Можете отвечать раз вам так все ясно.

Так от кого исходит Дух Святый? От Отца только или еще и от Сына?

Ну да? А когда требовалось убить,то позволял убить свиней вместо человека.

Я, к примеру, не заметил, что Христос не справлялся с ситуацией и бесноватого требовалось убить. Если вы такое заметили, то объясните.

Помните место, где ученики защищали Христа и один из них отсек ухо рабу? Разве Христос запретил тогда убивать?

Он просто объяснил, что такие действия не нужны были в тот момент - Он сам шел на заклание и за него проливать кровь не требовалось. Также объяснил и судьбу воина, чтобы каждый воин помнил какая его смерть ожидает.

Но в другое время он ведь рекоммендовал купить меч. И явно не для того, чтобы им бриться. Ведь для учеников наступало время, когда их будет окружать множество разъяренных врагов и меч в данной ситуации иногда будет посильнее доброго слова.

О чём тут и говорят -ПЕРЕСТАНЬТЕ это делать соглашаясь на его правила.

А я на Его правила уже давно согласился. Иногда грешу. Но от Христа не отрекаюсь.

И когда меня что-то смущает в Писаниях я не закрываю на это глаза и не объясняю все ошибками переводчиков/переписчиков, а разбираюсь в чем же вопрос и почему так написано.

Так и следует читать Библию, а не увлекаться глупыми идеями и прятать голову в песок!

[igor_ua]

Зарплату вам князь мира даёт, не заблуждайтесь.

Лично? .....

[igor_ua]

Слушайте,вы то во враги сами себя записали,(не с моих слов и отношения),то про вино блудодеяния якобы кем то про вас говорящем что напились(тоже не я мысль подал) сами говорили. Откуда вести я только догадываться могу,если бы это было со мной.Вы видимо не бодрствовали.

Забавный вы человек. Сказали неправду (может неосознанно, показалось что-то) что я признавался в пьянстве с Вавилонской блудницей, и нечего - все нормально, как с гуся вода. Может людям с вас начать пример брать? Кстати, относительно того, что "не я мысль подал". Это ж были вы:

Павел_17
....Но прежде мне хотелось бы узнать,что за напиток вы пьёте и не из одной ли бутылки с Анатолием и прочими фантазёрами?

А потом уже был показанный мною диалог.
Ну да ладно, я привык к вашему перекручиванию слов. Видать так надо, просто я от влияния ВЗ не полностью освободился.

[lemnik]

wolf_ua
Неужели вы и вправду решили разрешить вопрос, который православные и католики обсасывали в течении столетий и за который пролиты РЕКИ крови?

Они обсасывали компромисс между гос требованиями безопасности и собственными страхами быть уничтоженными,потому много мудрствовали и намудрствовали ,а то что здесь надломили хребет католическому и православному образу мысли, в этой теме вчера для меня стало очевидным.Все эти барахтания конечностями мелочи и ничего существенного обладателям их уже не дадут.

Я с вами, FriendX; тут полностью согласен.
Вопрос этот давно разрешен Богом в Библии. И как целые конфессии, имеющие в своих рядах тысячи богословов, находят о чем спорить?
Проходя мимо костела, вход в котоый изнутри здания бывшего "Стройтреста", Обратил внимание на, висящую рядом со входом, выписку из "Кахетезиса".
Перечитал раз пять. Все своим глазам не верил... В ней черным по белому напмсано (для всего, более чем миллиарда, католиков). Можно убивать врагов, если они угрожают твоей жизни или жизни близких. Точка!
А степень угрозы, способ убийства ... определяет сам человек? Во где деструктивизм! И никто не замечает...этого прямого призыва к убийству.

Христанину убивать нельзя ни при каких обстоятельствах.! Надо доверять Богу. Если попал в угрожающую жизни ситуацию, веруя в то же время Богу, положись на него. он либо выведет из нее, либо нет - пришло твое время... Ты срочно на Небесах нужен.
Но в некоторых случаях Дух Божий (сам Бог) приказывает - "Убей!". Такое может быть с теми, кто научился слышать голос Бога. И тут потивится приказу - грех, и насмарку вся праведная жизнь. Но такое может бытьтолько у тех, кто научлся слышать и очень редко. Последний раз, вроде, когда евреи в Ханаан входили..

Но брать в руки оружие и ходить с ним нигде не запрещается. Петр с мечем за Христом ходил? А применил только раз. И то неудачно как-то...
Чтобы враги, которые не знают - в следующий момент ты будешь действовать по заповеди или по приказу, не пытались взять тебя голыми руками.. Им это наглеть не дает.

[Nita2009]

[B]wolf_ua







Nita2009

Ога, типа того. Замочу и даже без угрызений совести.

Давно освободились?

Ахахахаха, пока с топором никто не нападал.